ή πως οι ομοφυλόφιλοι υποσκάπτουν οι ίδιοι την διεκδίκησή τους για ίσα δικαιώματα
τον τελευταίο καιρό γίνεται μια μεγάλη συζήτηση γύρω από το θέμα του "γάμου" ανάμεσα σε άτομα του ίδιου φύλου
δυστυχώς η συζήτηση αυτή επικεντρώνεται μακρυά από την ουσία του θέματος και σ αυτό πιστεύω πως ευθύνονται οι ίδιοι που θέτουν το θέμα, δηλαδή οι ομοφυλόφιλοι
οι ομοφυλόφιλοι ζητάνε να μπορούν να ρυθμίζουν θέματα που έχουν να κάνουν με φορολογία, ασφάλιση, αρρώστια, σύνταξη, κληρονομιά κλπ, όπως και οι ετεροφυλόφιλοι
και για τον λόγο αυτό ζητάνε να μπορούν να παντρεύονται
προσωπικά πιστεύω πως αν είναι τόσο ανόητοι θα έπρεπε να είχαν το δικαίωμα να το κάνουν με παπάδες, κουμπάρους , μπομπονιέρες και κοψίδια
ούτως ή άλλως δεν υπήρξα ποτέ οπαδός του θεσμού του γάμου
όμως για να διεκδικήσεις με επιτυχία τα δικαιώματά σου θα πρέπει να έχεις υπόψη από ποια κοινωνία τα ζητάς
έχω την εντύπωση πως και μόνο η λέξη "γάμος" προκαλεί την αντίδραση ακριβώς εκείνων των κύκλων που εξ ορισμού θα αντιδρούσαν όπως η εκκλησία που στο άκουσμα της λέξης αυτής παθαίνει παροξυσμούς
αυτό δίνει την ευκαιρία στη δειλή πολιτεία να κρυφτεί πίσω από τις μυξοπάρθενες αντιδράσεις της εκκλησίας και να μη χρειαστεί να πάρει αποφάσεις με το ανάλογο πολιτικό κόστος
ειλικρινά δεν καταλααβαίνω γιατί οι ομοφυλόφιλοι, που εκ φύσεως θα έπρεπε να απορρίπτουν τον θεσμό του γάμου έχουν κολήσει τόσο άσχημα με το θέμα
πόσο δελεαστικό μπορεί να είναι για κάποιον η προοπτική να ψωνίζει τηγάνια τεφάλ στο νέο Mall με τον αγαπημένο του???
οι "ληξιαρχικά αναγνωρισμένες σχέσεις" θα ικανοποιούσαν απόλυτα το αίτημα των ομοφυλόφιλων για ίσα δικαιώματα χωρίς περιττές πολώσεις
στο κάτω - κάτω δυο άντρες ή δυο γυναίκες στο γραφείο ενός συμβολαιογράφου δεν θα ξένιζαν κανέναν
επίσης απευθύνοντας το αίτημα αποκλειστικά στην πολιτεία θα παρέκαμπτε στο μέτρο του δυνατού την εκκλησία
ο σκοπός θα ήταν πιο εύκολο να επιτευχθεί γιατί ο δημόσιος διάλογος δεν θα ήταν φορτισμένος με εικόνες του Γιώργου με νυφικό
και ίσως τότε οι ομοφυλόφιλοι να μπορούσαν να ζητήσουν το μόνο σημαντικό αίτημα στην υπόθεση: το δικαίωμα να υιοθετούν και να μεγαλώνουν παιδιά
το δικαίωμα να μπορούν να γίνουν γονείς με τις χαρές και τις λύπες και τις επιτυχίες και τις αποτυχίες που μπορεί να περιέχει κάτι τέτοιο
όμως όχι, οι ομοφυλόφιλοι επιμένουν στον γάμο για τον ίδιο λόγο που επιμένουν και οι ετεροφυλόφιλοι
γιατί ο γάμος και για τους δύο έχει γίνει μια καταναλωτική εμπειρία, μια ευκαιρία να ζήσουν δυο άνθρωποι για 24 ώρες σε μια εφιαλτική βερσιόν ενός κακόγουστου παραμυθιού με πρίγκιπες και νεράιδες και άμαξες και λουλούδια και άψητα κοψίδια σε μικροαστικές οικογενειακές ταβέρνες ή νεοπλουτίστικα ξενοδοχεία ...
13 σχόλια:
Aντί της φθαρμένης έννοιας -λέξης "γάμος" δεν είναι καλύτερη συμβίωση
Ε λοιπόν, αν δυο άντρες ή δυο γυναίκες στο Δημαρχείο ξενίζουν κάποιους, τότε αυτό ακριβώς σημαίνει ότι ο πολιτικός γάμος των ομοφύλων δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με εκείνον των ετεροφύλων.
Ξεβολεύει και φοβίζει γιατί εν δυνάμει προτείνει ένα διαφορετικό μοντέλο οικογένειας, πιθανότατα ανταγωνιστικό, παρά την όποια υποχώρηση στις σειρήνες του καταναλωτισμού, που άλλωστε τραγουδούν το ίδιο για όλους.
Γιατί γάμος δεν σημαίνει μόνο φορολογία, ασφάλιση κλπ, αλλά επίσης ηθική και αισθητική πρόταση για τις σχέσεις του ζευγαριού και τελικά οικογενειακό δίκαιο.
Φαντάζεσαι ότι όλα αυτά, της κακογουστιάς της γαμήλιας τελετής συμπεριλαμβανομένης, θα παραμείνουν ίδια μετά από μερικά χρόνια εφαρμογής του γάμου ομοφύλων;
Και τέλος, μην αυταπατάσαι, η διάκριση σε επίπεδο γλωσσικό είναι πάντα ιδεολογική.
Και εν πάση περιπτώσει, είναι λογικό να μας προτείνεται να παντρευόμαστε στα κρυφά, σε συμβολαιογραφεία, παραμένοντας έτσι αόρατοι, επειδή ενοχλούνται κάποιοι;
Είναι λίγο πολύ το ίδιο επιχείρημα με το "δεν με νοίαζει να είναι ο άλλος γκέι, αλλά όχι και να φιλιούνται δημόσια". Ε όχι, δεν πάει έτσι.
Ο 'γάμος' (μιλάμε πάντα για τον πολιτικό, τον θρησκευτικό ας τον διεκδικήσουν οι πάμπολλοι γκέι ιερείς) είναι και μια πράξη με κοινωνικό περιεχόμενο, μια γιορτή της ανθρώπινης αγάπης ενώπιον φίλων και γνωστών, μια δήλωση δύο ατόμων απέναντι στους συναθρώπους τους ότι αποφασίζουν να ενώσουν τις ζωές τους.
Ακούω ότι ο Καρατζαφέρης θα βάλει υποψηφιότητα για δήμαρχος στη Θεσσαλονίκη. Ελπίζω να εκλεγεί. Θα έχει πλάκα όταν θα παρουσιαστώ σε καναδύο χρόνια με τον σύντροφό μου για να ζητήσουμε να παντρευτούμε :-D
O/H erva_cidreira έθεσε σωστά το θέμα (γνώμη μου)
Η οικογένεια όπως την ξέραμε πνέει τα λοίσθια, δεν είναι δυνατό να συντηρηθεί με παραδοσιακό τρόπο πλέον, όσο και αν γίνονται προσπάθειες ξαναζωντανέματος -ακατανόητες για μένα.
Υπάρχουν οι μονογονεϊκές οικογένειες που τα βγάζουν πέρα μια χαρά, παρά τους γενικούς αφορισμού για δήθεν προβληματικά παιδιά χωρισμένων γονέων και άλλες μπουρδίτσες. Γιατί όχι οικογένειες ομοφύλων ζευγαριών; Ο Ανθρωπος (με Α κεφαλαίο) δεν έχει συγκεκριμμένο φύλο ούτε καθορισμένη οικογενειακή κατάσταση, αν ανατρέξουμε στους άξιους Ανθρώπους που καταγράφτηκαν ανά τους αιώνες το διαπιστώνουμε πολύ εύκολα..
Σχετικά με το γάμο ως θεσμό, διατηρώ τις ενστάσεις μου -δέν με πείθει.
:-)
"Γιατί γάμος δεν σημαίνει μόνο φορολογία, ασφάλιση κλπ, αλλά επίσης ηθική και αισθητική πρόταση για τις σχέσεις του ζευγαριού" λες erva.
Eδώ ακριβώς βρίσκεται η διαφωνία μου. Δηλαδή η η ηθική και αισθητική πρόταση που έχουμε να κάνουμε σαν ομοφυλόφιλοι είναι μια αντιγραφή ενός μοντέλου που ήδη καταρέει ανάμεσα στους ετεροφυλόφιλους;
ανώνυμε εγώ δεν πρότεινα να πατρεύεσαι κρυφά ... εγώ είμαι κατά του γάμου γενικά ... εγώ μιλάω για το πως θα έχεις ίσα δικαιώματα ... αυτό δεν είναι το ζητούμενο;
george u said it : η γλώσσα είναι ιδεολογία ... απλά η ιδεολογία μου δεν είναι ο γάαμος
taso συμφωνώ με την ορολογία ... συμβίωση περιγράφει καλύτερα την κατάσταση
ροδιά εγώ δεν είπα να μην υπάρχουν οικογένειες ομοφύλων, εγώ είπα απλά πως ο γάμος δεν είναι ο μοναδικός τρόπος για να φτάσουμε εκεί
και θεωρώ πιο επείγον το θέμα της υιοθεσίας από αυτό του γάμου επειδή ακριβώς θα ήθελα να δω οικογένειες ομοφυλοφίλων
newmanifsto said:
"Eδώ ακριβώς βρίσκεται η διαφωνία μου. Δηλαδή η η ηθική και αισθητική πρόταση που έχουμε να κάνουμε σαν ομοφυλόφιλοι είναι μια αντιγραφή ενός μοντέλου που ήδη καταρέει ανάμεσα στους ετεροφυλόφιλους;"
Ναι, εάν θέλουμε να περάσουμε από το περιθώριο στο μέινστριμ. Αν η κοινωνία έβλεπε σιγά σιγά παντρεμένους γκέι, το στίγμα θα έφευγε σιγά σιγά.
Αλλά τι να λέμε τώρα, σάμπως φταίει η κοινωνία; Εμείς φταίμε - θέλουμε και γάμο, παναθεμά μας. Ας καταφέρουμε να γίνουμε ορατοί πρώτα χωρίς γάμους και αρραβώνες και μετά βλέπουμε.
Πόσοι από εμάς φιλούμε ή αγκαλιάζουμε τα ταίρια μας δημοσίως; Πόσοι από εμάς συνειδητά μαχόμαστε να μην είμαστε αόρατοι; Πόσοι από εμάς λένε με άνεση σε μια παρέα αγνώστων "θα πάω διακοπές τα χριστούγεννα με τον σύντροφό μου"; Και μην ακούσω ότι δεν αφορά τους άλλους τι κάνω στο κρεβάτι μου, γιατί το ότι είμαι γκέι δεν προσδιορίζει μόνο τη ζωή μου στην κρεβατοκάμαρα αλλά και την κοινωνική μου ζωή,γι' αυτό θέλω και γάμο.
Αλλά, όοοοχι, πηγαίνουμε και κλεινόμαστε στα γκέι μπαρ, στα γκέι ρεστοράν, στα γκέι κομμωτήρια (ταυτολογία, αι νόου :), και νομίζουμε ότι κάνουμε και ακτιβισμό... Εδώ φοβόμαστε τη σκιά μας, θέλουμε γάμους... ουφ...
Αγαπητέ newmanifesto, μπορώ να σε διαβεβαιώσω από προσωπική πείρα δυο χρόνων τώρα ότι καμιά υιοθεσία από ζευγάρια ομοφύλων δεν έχει πιθανότητα να πραγματοποιηθεί χωρίς το πιστοποιητικό γάμου.
Όσο για τις αισθητικές προτάσεις των ομοφυλοφίλων, να είσαι βέβαιος ότι στην πορεία θα αποδειχθούν αρκούντως ευρηματικές. Ακόμη και στην χειρότερη περίπτωση το kitsch θα αντικατασταθεί από το camp, πράγμα που συνιστά μια κάποια πρόοδο, δεν νομίζεις;
Όσο για το κομμάτι της ηθικής, φαντάσου μόνο πώς θα αναγκαστούν ν’ αλλάξουν οι αντιλήψεις περί μονογαμικότητας και απιστίας, για να σου φέρω μόνο ένα μικρό παράδειγμα. Από τη σταθερότητα των γυναικείων ζευγαριών στην πτητικότητα των ανδρικών. Θα είχαν πολλά να δουν τα μάτια μας...
Πάντως μέχρι τότε έχε υπ’ όψη σου ότι ο δανδισμός είναι ενδιαφέρων ως προσωπικό στυλ, σπάνια όμως συνιστά πολιτική πρόταση.
"Πόσοι από εμάς φιλούμε ή αγκαλιάζουμε τα ταίρια μας δημοσίως; Πόσοι από εμάς συνειδητά μαχόμαστε να μην είμαστε αόρατοι; Πόσοι από εμάς λένε με άνεση σε μια παρέα αγνώστων "θα πάω διακοπές τα χριστούγεννα με τον σύντροφό μου"; Και μην ακούσω ότι δεν αφορά τους άλλους τι κάνω στο κρεβάτι μου, γιατί το ότι είμαι γκέι δεν προσδιορίζει μόνο τη ζωή μου στην κρεβατοκάμαρα αλλά και την κοινωνική μου ζωή,γι' αυτό θέλω και γάμο".
γράφεις ανώνυμε
χωρίς να θέλω να περιαυτολογώ έκανα όσα αναφέρεις χωρίς κανένα πρόβλημα εδώ και πάρα πολύ καιρό ... αλλά πίστεψέ με πάρα πολύ... σε μέρη και σε εποχές που δεν φαντάζεσαι ... εκτός από εμένα τα έκαναν και οι φίλοι μου ... πολλοί από αυτούς ... οπότε αυτό που μου περιγράφεις σαν όραμα αποτελεί πραγματικότητα για μας εδώ και καιρό ... και δεν το κάναμε από γεναιότητα ... το κάναμε επειδή είμασταν έξυπνοι ή τεμπέληδες αρκετά ώστα να αποφασίσουμε πολύ νωρίς πως θα ήταν άχρηστο να μπούμε στον κόπο να κρύψουμε κάτι που ήταν πασιφανές ...
μάλιστα ... ώστε αυτός είναι ο σκοπός ? να περάσουμε στο mainstream?
εμείς, η δικιά μου γενιά, σαν ομοφυλόφιλοι είχαμε το όραμα να είμαστε στην πρωτοπορία ... λυπάμαι που ανακαλύπτω πως η επόμενη (υποθέτω) γενιά έχει σαν σκοπό να γίνει mainstream ...
παρεμπιπτόντως έχς πολλά χρόνια να πάω σε gay μπαρ
αν θες ακόμα και η λέξη "gay/(χαρούμενος)" μου είναι απεχθής
"το kitch θα αντικατασταθεί από το camp" οκ erva τώρα ησύχασα
"δανδισμός" ... είχα την εντύπωση πως μιλάγαμε για ίσα δικαιώματα
τέλος θα ήθελα να πω κάτι για την ψυχολογία του θύματος που κατατρέχει σαν κατάρα τους ομοφυλόλιλους
λέει δηλαδή ο ανώνυμος "Πόσοι από εμάς φιλούμε ή αγκαλιάζουμε τα ταίρια μας δημοσίως; Πόσοι από εμάς συνειδητά μαχόμαστε να μην είμαστε αόρατοι; Πόσοι από εμάς λένε με άνεση σε μια παρέα αγνώστων "θα πάω διακοπές τα χριστούγεννα με τον σύντροφό μου";
δεν κατάλαβα ποιος τους εμπόδισε να κάνουν όλα αυτά? ζούμε στο 2006 όχι στον μεσαίωνα ... ναι το ξέρω δεν είναι εύκολο πράγμα, αλλά τι στη ζωή είναι εύκολο? ποιος τους είπε πως η ζωή είναι απλά ένα καθρέφτισμα των κανόνων που βάζουν οι άλλοι? ποιος τους σταμάτησε από το να σπάσουν αυτούς τους κανόνες, να φτιάξουν τους δικούς τους και να ζήσουν με αυτούς?
ω ναι η κακούργα, η βρώμα η κοινωνία
Αν για προηγούμενη γενιά ομοφυλοφίλων εννοείς κάποιες αθηναϊκές παρέες, οκ.
Ωστόσο και τότε και παλιότερα και τώρα υπήρξαν και υπάρχουν ομοφυλόφιλοι νεαροί, γέροι, όμορφοι, άσχημοι, έξυπνοι ή χαζοί, αμόρφωτοι ή καλλιεργημένοι, χωριάτες, νησιώτες ή κάτοικοι ακριτικών κωμοπόλεων. Πιστεύεις ότι οφείλουν όλοι να είναι επαναστάτες, καλόγουστοι, ευφυείς, ενδιαφέροντες; Γιατί; Μήπως για να εξαγοράσουν με το ταλέντο τους την αποδοχή κάποιων ετεροφυλόφιλων; Δεν έχουν το δικαίωμα να είναι mainstream, πληκτικοί ή καλοπερασάκηδες;
Αυτό είναι που μου θυμίζει στάση δανδή, ας το διευκρινίσω. Αλλά διεκδίκηση δικαιωμάτων για όλους με τόσο επιλεκτικά κριτήρια μού μοιάζει απίθανη.
endiaferousa suzhthsh
nomizw oti prepei na kanoume mia diakrish metaksu tou ti proswpika theloume (h' den theloume) [p.x. o oikodespoths den thelei na pantreftei, dikaiwma tou, peri oreksews klp] kai tou elaxistou koinou paronomasth pou einai ta isa dikaiwmata.
ean theleis na eisai toso psagmenos kai "cerebral" wste na aporripteis ton gamo tote ok.
alla dwse kai stous allous (i.e. tis mazes) ta idia dikaiwmata stin katanalwsh, to kitsch kai tin apotuxia (su eipas)
"Δεν έχουν το δικαίωμα να είναι mainstream, πληκτικοί ή καλοπερασάκηδες;"
ένας ομοφυλόφιλος δεν έχει κανένα δικαίωμα να είναι πληκτικός
εδώ είναι που βάζω το δικό μου όριο στα ίσα δικαιώματα¨:)
και όχι δεν μιλάω μόνο για κάποιες παρέες στην Αθήνα ... μιλάω για ανθρώπους όπως ο φίλος μου ο Χρήστος ο ταξιτζής στο Αιτωλικό, ένα πολύ μικρό μέρος, που δεν ζήτησε ούτε για μια φορά την αποδοχή των άλλων και το δικαίωμα στην πλήξη
... και όπως είχα πει και πιο πάνω όχι από ηρωισμό ...
αγαπητέ roman το δικαίωμα στην κατανάλωση οι ομοφυλόφιλοι το έχουν ... κανείς δεν τους απαγόρευσε να μπουν στο mall επειδή είναι ομοφυλόφιλοι
το δικαίωμα στο kitsh το απολαμβάνουν εδώ και πολύ καιρό
την τελευταία φορά που πήγα στο λάμδα (long long time ago)το διαπίστωσα
όσο για την αποτυχία είναι ιερό και αναφαίρετο δικαίωμά τους ... καθώς επίσης και να χρεώνουν την αποτυχία αυτή στην κυρα Βαγγελιώ απέναντι που τους κοίταξε στραβά χθες τα χαράματα που γυρίζανε από το Factory
Wonderful and informative web site. I used information from that site its great. San destin beach and golf resort Norton virus scanner for free
Δημοσίευση σχολίου