.
δύο ερωτήματα που μου ήρθαν στο μυαλό διαβάζοντας το θυμωμένο σου ποστ με τίτλο "δεν ξεχνώ"
1. αν είναι τελείως γελοίο να παίρνεις το μέρος του ενός ή του άλλου το να μη παίρνεις το μέρος κανενός τι είναι ;
2. μήπως είναι λίγο υποκριτικό να λέμε πως παίρνουμε το μέρος των θυμάτων όταν δεν θέλουμε να ξέρουμε ποιος είναι ο θύτης;
PS : θα έλεγα πως όλη αυτή η ιστορία του πολέμου είναι μια καλή ευκαιρία να ξαναγαπήσουμε τους Ναζί μιας και πλέον έχουμε προχωρήσει και προοδεύσει αρκετά ... τι λές?
.
11 σχόλια:
Επειδή είσαι εσύ και όχι κανένας άλλος, θα τα ξαναγράψω λοιπόν.
1. Είναι στάση ζωής αν πρέπει να λυθούν τα προβλημάτά τους σκοτώνοντας αθώο κόσμο. Ας πάνε οι ίδιοι να πεθάνουν και ας μην χρησιμοποιούν θρησκείες, πατρίδες, σημαίες και άλλες χρυσόσκονες για να καλύψουν την έλλειψη πολιτισμού τους.
2. Ο θύτης δεν μπορεί ΠΟΤΕ να συμπεριλαμβάνεται στα θύματα. Ο πραγματικός θύτης εννοώ.
P.s. Οι Ναζί και όλα αυτά τα φρικιαστικά που έκαναν σε ανήλικους οπαδούς τους και άλλα θύματα είναι μερικά από τα καλύτερα παραδείγματα προς αποφυγήν. Έπειτα, αν πραγματικά είχαμε προοδεύσει και προχωρήσει αρκετά δεν θα υπήρχε πόλεμος ούτε για πλάκα (ούτε και μαλάκες τύπου "Νεοναζί"). Ο πολιτισμός και η πρόοδος δεν έχει να κάνει με το να "αγαπήσουμε" το παρελθόν μας. Έχει να κάνει με το να το καταλάβουμε καλά και να μην ξαναφέρουμε ποτέ ξανά την Ιστορία σε γνωστά αδιέξοδα.
Ειλικρινά, είναι τόσο δύσκολα αυτά που λέω. Ή τόσο παιδικά; :(
Tα βαλα και στο blog μου,τα βαζω και εδώ…….
Η Μεση Ανατολη δεν εχει κρατη,έχει καυγάδες με σύνορα
Π.Τζ.Ο’ Ρουρκ(Αμερικανος δημοσιογραφος)
Oποιος υπερασπίζεται ένα δικαιο σκοπό,δεν είναι δυνατόν να αποκαλείται
Τρομοκράτης (Γιασερ Αραφάτ)
Θα είχα γίνει μέλος τρομοκρατικής οργάνωσης!
(Εχουντ Μπαρακ)πρωην πρωθυπουργος του Ισραηλ
απαντα σε ερωτηση:τι θα έκανε αν είχε γεννηθεί Παλαιστίνιος………………………………..
Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα,που να λεγεται παλαιστινιακός λαός.Δεν είναι δηλαδή
Σαν να ηρθαμε και να τους διωξαμε απ’ τη χωρα τους.Δεν υπήρχαν!
(Γκολντα Μεϊρ)Ισραηλινη πρωθυπουργός
Το Ισραηλ μπορει να εχει το δικαιωμα να δικασει αλλους,αλλα βεβαια κανείς δεν εχει
Το δικαιωμα να δικασει τον εβραϊκο λαό,και το κράτος του Ισραήλ
(Αriel Sharon)
Δεν μπορείς να κάνεις πόλεμο στη Μέση Ανατολή χωρίς την Αίγυπτο
Και δεν μπορεις να κανεις ειρηνη χωρίς τη Συρία
(Χενρυ Κισσινγκερ)
Εβραικα χωρια χτίστηκαν στη θέση των αραβικών χωριών,και δεν φταίτε,γιατι δεν υπάρχουν βιβλία γεωγραφίας.Και δεν είναι μονο τα βιβλια που δεν υπάρχουν πια,τα ίδια τα αραβικά χωριά δεν υπάρχουν
(Νταβιντ Μπεν Γκουριόν)
Αν η Αλγερία πρότεινε ένα ψηφισμα που θα δηλωνε,ότι η γη είναι επίπεδη,και ότι την είχε κανει επίπεδη το Ισραηλ,οι ψηφοι θα ηταν 164 υπερ 13 κατά και 26 αποχές
Δεν υπαρχει Παλαιστινη.Τελειωσε(Μοσε Νταγιάν)
Το Ισραηλ είναι εχθρός,δεν είναι φίλος,ουτε γείτονας.Δεν θα διαπραγματευτούμε μαζί τους,αυτή εινα η οριστικη μας θεση (Μαχμουντ Ζαχαρ,Ηγετης Χαμας)
Από το «Εψιλον» της Ελευθεροτυπίας(23/7/06) Επιμέλεια: Βασω Κανελλοπούλου
κωσταντίνα μου γράφεις :
"Είναι στάση ζωής αν πρέπει να λυθούν τα προβλημάτά τους σκοτώνοντας αθώο κόσμο. Ας πάνε οι ίδιοι να πεθάνουν και ας μην χρησιμοποιούν θρησκείες, πατρίδες, σημαίες και άλλες χρυσόσκονες για να καλύψουν την έλλειψη πολιτισμού τους"
σε ποιους αναφέρεσαι?
"Ο θύτης δεν μπορεί ΠΟΤΕ να συμπεριλαμβάνεται στα θύματα. Ο πραγματικός θύτης εννοώ."
ποιος είναι ο πραγματικός θύτης?
"Οι Ναζί και όλα αυτά τα φρικιαστικά που έκαναν σε ανήλικους οπαδούς τους και άλλα θύματα είναι μερικά από τα καλύτερα παραδείγματα προς αποφυγήν."
τι έκαναν οι ναζί σε ανήλικους οπαδούς τους?
"Έχει να κάνει με το να το καταλάβουμε καλά και να μην ξαναφέρουμε ποτέ ξανά την Ιστορία σε γνωστά αδιέξοδα"
όποιος ξεχνάει την ιστορία (και όχι μόνο αυτή των ναζί) είναι καταδικασμένος να την επαναλάβει
παιδικά? όχι δεν είναι παιδικά
δύσκολα? όχι, δεν μου φαίνονται
εργοτελίνα το διάβασα με προσοχή ... ξέρεις περίπου τις απόψεις μου ... στην συγκεκριμένη περίπτωση αν αυτό που θες να επισημάνεις είναι η αδιαλλαξία και από τις δύο πλευρές θα σου θυμίσω πως όταν οι έλληνες έκαναν την επανάστασή τους είχαν σαν σύνθημα ένα πολύ αδιάλλακτο ρητό : ελευθερία ή θάνατος ...
κι όμως κι όμως
"σε ποιους αναφέρεσαι?"
Αναφέρομαι σε όλους αυτούς τους "ηγέτες" τύπου Μπλερ/Μπους/Χεζμπολάχ/κτλ, που χρησιμοποιούν σύμβολα, θρησκείες και άλλες ωραίες λέξεις για να πείσουν αθώο κόσμο να πεθάνει και μάλιστα με ιδιαίτερη χαρά ενώ οι ίδιοι ούτε για πλάκα δεν θα έζωναν το παιδί τους με εκρηκτικά να πάει να σκοτώσει και να σκοτωθεί για "ιερούς σκοπούς".
"ποιος είναι ο πραγματικός θύτης?"
Μα φυσικά αυτός που έχει τα περισσότερα συμφέροντα από έναν πόλεμο. Είτε λέγεται πετρέλαιο, είτε όπλα, είτε δύναμη και κύρος.
τι έκαναν οι ναζί σε ανήλικους οπαδούς τους?
Οι Ναζί όταν ξέμειναν από ενήλικους στρατιώτες, εκπαίδευαν πιτσιρίκια από 12-13 ετών, τους έκαναν πλύση εγκεφάλου και τα έστελναν να πολεμήσουν. Και φυσικά σκοτώνονταν σαν κοτόπουλα, χωρίς να έχουν ιδέα τί πρέσβευαν και τί έκαναν.
"όποιος ξεχνάει την ιστορία (και όχι μόνο αυτή των ναζί) είναι καταδικασμένος να την επαναλάβει"
Μα ακριβώς το ίδιο λέμε. Και μάλιστα τονίζω ότι δεν αρκεί απλά να την ξέρουμε. Πρέπει να την καταλάβουμε και πολύ πολύ καλά.
Bottom line αρνούμαι να πάρω το μέρος οποιουδήποτε, αν για να βρει το δίκιο του χρειαστεί να σκοτώσει έστω και έναν άνθρωπο (και ειδικά παιδί). Το αρνούμαι, πώς το λένε. Δεν τον θεωρώ άνθρωπο και κλείνω τ΄αυτιά μου στα αιτήματά του αν δεν βρει τρόπο να τα λύσει αλλιώς. Και όταν κάποιος μου προβάλλει τον θάνατο του θύτη ως αντίποινα ή ως μόνη λύση του προτείνω τότε να επανεξετάσει το θέμα της θανατικής ποινής και γιατί δεν το εφαρμόζουμε ή γιατί το θεωρούμε φρικαλέο. Είναι το ίδιο ακριβώς.
Απόλυτα παιδικό, δύσκολο, αφελές αλλά με αυτά που βλέπω μουλάρωσα άσχημα ρε φίλε μου. Έχω φρικάρει, πώς το λένε!
σε καταλαβαίνω πως έχεις φρικάρει γι αυτό και συζητώ μαζί σου
συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά τους ηγέτες
μια καλή λύση λοιπόν : να μην υπάρχουν ηγέτες
με το ίδιο σκεπτικό όμως όσο ένοχοι έίναι οι ηγέτες, τόσο ένοχοι είναι και οι πολίτες ... αυτοί που πάνε στον πόλεμο υπακούοντας σε ηγέτες τους οποίους δεν έπρεπε να υποκούν ... αν και εδώ μπαίνουμε σε άλλη συζήτηση
τώρα όσον αφορά τους ηγέτες της χεζμπολάχ (και τους οπαδούς της αν θέλεις) να σου θυμίσω πως δεν θα υπήρχαν αν οι αντίπαλοι ηγέτες δεν έσπερναν την καταστροφή και τον όλεθρο
είναι η αιτία και το αποτέλεσμα και δεν μπορείς να καταλογίζεις το αποτέλεσμα στο αποτέλεσμα και να ξεχνάς την αιτία
με λίγα λόγια ΔΕΝ μπορούμε να βάζουμε στο ίδιο καζάνι τους ηγέτες των ηπα και του ισραήλ και της χεζμπολάχ
απλά ΔΕΝ γίνεται ...
αν θες όλα είναι ζήτημα σκοπού
για μένα που είμαι επίσης πολού αφελής αυτός που πολεμάει για πετρέλαια και εξουσία είναι χασάπης και αυτός που πολεμάει για την ελευθερία του είναι ήρωας
ακόμα και όταν κάνει λάθη
η στρατολόγηση παιδιών 12 ετών είναι μια τακτική που ακολουθήθηκε σε πολλούς πολέμους κυρίως λίγο καιρό πριν από την ήττα ... οι ναζί δεν είχαν μάθει απλά καλά την ιστορία
ναι συμφωνώ μαζί σου πως ο πόλεμος είναι κακός (όσο αφελές και παιδικό κι αν κούγεται αυτό είμαι μαζί σου) ... αλλά κάποιες στιγμές είναι αναγκαίο να πολεμήσεις για να επιβιώσεις ... οπότε εκεί ο πόλεμος είναι σαν την πείνα ... δεν μπορείς να την αποφύγεις
τώρα όσο για το bottom line δεν θέλω να ακούγομαι εθνικιστής και πατριώτης κλπ κλπ και ξέρεις πολύ καλά πως δεν είμαι
όμως με ανακουφίζει η σκέψη πως μερικές γενιές πριν, στο όχι και τόσο μακρυνό παρελθόν κάποιοι πρόγονοί μας αποφάσισαν πως προκειμένου να βρουν το δίκιο τους λισως να χρειαζόταν να σκοτώσουν κάποιον και προκειμένου να βρουν την ελευθερία τους ήταν έτοιμοι να πεθάνουν γι αυτό
γιατί αν δεν είσαι έτοιμος να πεθάνεις για κάτι δεν αξίζει να ζεις για τίποτα
όσο κι αν φαίνεται κυνικό υπάρχουν πράγματα που είναι πιο σημαντικά από τη ζωή
"με το ίδιο σκεπτικό όμως όσο ένοχοι έίναι οι ηγέτες, τόσο ένοχοι είναι και οι πολίτες ... αυτοί που πάνε στον πόλεμο υπακούοντας σε ηγέτες τους οποίους δεν έπρεπε να υποκούν ... αν και εδώ μπαίνουμε σε άλλη συζήτηση"
Αυτή θα ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. :)
"αν θες όλα είναι ζήτημα σκοπού για μένα που είμαι επίσης πολύ αφελής αυτός που πολεμάει για πετρέλαια και εξουσία είναι χασάπης και αυτός που πολεμάει για την ελευθερία του είναι ήρωας
ακόμα και όταν κάνει λάθη"
Αρκεί ο καθένας να ξέρει ακριβώς γιατί πολεμάει. Πιστεύεις ειλικρινά πως ένας πιτσιρικάς Αμερικάνος που στάλθηκε και σφάχτηκε στο Ιράκ γιατί το θεώρησε μοναδικό διέξοδο από την ανεργία ήξερε ότι πολεμούσε για το πετρέλαιο; Απ΄την άλλη ο ήρωας που πολεμάει για την ελευθερία του, όπως ας πούμε ένας Ιρακινός που υποστήριζε τον Σαντάμ, πολεμούσε πραγματικά για την ελευθερία του ή για έναν φρικτό δικτάτορα που τον πότιζε μαλακίες με την "ελευθερία" για χρυσόσκονη;
"αλλά κάποιες στιγμές είναι αναγκαίο να πολεμήσεις για να επιβιώσεις ... οπότε εκεί ο πόλεμος είναι σαν την πείνα ... δεν μπορείς να την αποφύγεις"
Ρε γαμώτο, συμφωνώ. Απλά προσπαθώ όσο μπορώ (ειλικρινά όσο μπορώ) να λέω και να ξαναλέω ότι δεν είναι απαραίτητο να φτάσεις στο σημείο να σκίζεις σάρκες παιδιών για να επιβιώσεις. Γιατί τελικά ίσως να μην είναι τόσο σημαντικό να επιβιώσεις έχοντας κάνει τέτοιες φρίκες.
"όμως με ανακουφίζει η σκέψη πως μερικές γενιές πριν, στο όχι και τόσο μακρυνό παρελθόν κάποιοι πρόγονοί μας αποφάσισαν πως προκειμένου να βρουν το δίκιο τους λισως να χρειαζόταν να σκοτώσουν κάποιον και προκειμένου να βρουν την ελευθερία τους ήταν έτοιμοι να πεθάνουν γι αυτό γιατί αν δεν είσαι έτοιμος να πεθάνεις για κάτι δεν αξίζει να ζεις για τίποτα
όσο κι αν φαίνεται κυνικό υπάρχουν πράγματα που είναι πιο σημαντικά από τη ζωή"
Κι εμένα με ανακουφίζει και με διδάσκει πως κανείς δεν πρέπει να το ξαναπεράσει όλο αυτό. Και μην γελιέσαι, πολλοί ακόμη και σήμερα είναι έτοιμοι να πεθάνουν για την ελευθερία τους. Απλά η λέξη "ελευθερία" έχει πλέον τόσες έννοιες που η πραγματική ίσως να χάθηκε στην πορεία. Όχι ρε μωρό, δεν είσαι κυνικός. Ρομαντικός θα έλεγα.
Απλά διαφωνούμε σε ένα βασικό θέμα. Για μένα χέστηκα, αλλά για ένα παιδί θεωρώ πως δεν υπάρχει τίποτε πιο σημαντικό από τη ζωή.
ενώ οι ίδιοι ούτε για πλάκα δεν θα έζωναν το παιδί τους με εκρηκτικά να πάει να σκοτώσει και να σκοτωθεί για "ιερούς σκοπούς".
Κοίτα καταλαβαίνω τι λες, αλλά θα πρέπει να σημειώσω ότι ο Νασράλλα, ο ηγέτης της Χεζμπολλάχ έχασε τον πρωτότοκο γιο του το 1997, σε ηλικία 18 ετών, σε μάχη στον Νότιο Λίβανο. Άρα η ηθική συνέπεια δεν είναι το πρόβλημα εδώ (να σημειωθεί ότι ο Λίβανος τότε ήταν υπό Ισραηλινή κατοχή). Είναι ένας από τους λόγους που χαίρει σεβασμού στον Λίβανο ακόμα και από αντιπάλους...
Talo, δεν το ήξερα. Αλλά καταλαβαίνεις φαντάζομαι τί εννοώ ρε συ.
Το θέμα είναι περίπλοκο...δεν υπάρχουν συυνταγές στην ζωή και καθένας μας βαδίζει στην ζωή ανάλογα με αυτά που του έρχονται.. πριν λίγους μήνες στον Λίβανο οι άνθρωποι οραματίζονταν το μέλλον με αισιοδοξία... σήμερα πρέπει να αντιμετωπίσουν την επιβίωση και την αβεβαιότητα για το άυριο..
Δεν νομίζω πάντως ότι παγκοσμίως πα΄με προς μια πρόοδο αλλά το ανάποδο... ετοιμαστήτε για πολλαπλά προβλήματα και εκεί θα πρέπει να αποδείξουμε τι πραγματικά πρεσβεύουμε όλοι μας...
θα είμαστε Νασράλλα, ή Γκάντι?
Wonderful and informative web site.I used information from that site its great.
Stratford city mazda Enterprise car rental fredericton airport Brita puresmart water filter Audi tt forums Chrysler concorde engine failures Chrysler 300m sirius antenna Dishwasher safe symbol Ons for cooking french school usa Chicks with dicks chicks with dicks Gay and lesbian threesomes chrysler 2005 chrysler pacifica Provigil payment by cod Chrysler 300c troubleshooting codes http://www.cumshot-movies.info/hardcore-penetration.html
Keep up the good work http://www.olympus-digital-camera-2.info/case-logic-dc70-digital-camera-accessory-bag.html Adderall xr and sex drive Fax numbers hospitals in homestead florida Panasonic 3ccd minidv camcorder Best digital cameras uk Data recovery software tool Impotence delayed orgasm portable wireless digital surveillance cameras australian amateur group digital doc wireless intraoral camera digital camera with remote sony mavica digital camera help Discount anit spam blocker review incredimail Mortgage broker lenders
Δημοσίευση σχολίου