διαβάζω πως τα blogs διεθνώς αγγίζουν [προσέξτε δεν τα ξεπερνάνε] τα 15 εκατομμύρια και στην Ελλάδα έχουν φτάσει τα 13.000
είμαι σίγουρος πως ο συντάκτης του κειμένου δεν έχει ιδέα περί τίνος πράγματος γράφει, αλλά ούτε και όσοι έβγαλαν στην πρώτη σελίδα τον τίτλο :
"13.000 ελληνικά blogs ανθούν στην μπλογκόσφαιρα"
[και στο μυαλό μου καίγονται 13.000 ήδη καμμένα εγκεφαλικά κύτταρα ]
κι άλλο που δεν σου είχα πει φίλε που τα γράφεις αυτά
η μοναδική αποστολή του δημοσιογράφου είναι να κάνει καλό ρεπορτάζ
η ειρωνεία είναι πως σε κάποιο σημείο του άρθρου ο συντάκτης αναφέρει χαρακτηριστικά :
"Από τα σοβαρότερα ζητήματα που έχουν επισημανθεί από την ανάπτυξη των ιστολογίων είναι αυτό της ανώνυμης και ανεξέλεγκτης δημοσίευσης πληροφοριών στο Διαδίκτυο".
ναι, αλλά τι γίνεται με την ανεξέλεγκτη δημοσίευση πληροφοριών σε μεγάλες εφημερίδες?
33 σχόλια:
Η αξία της πληροφορίας της ίδιας, πολλές φορές είναι πολύ πιο μεγάλη από την πηγή ή την ανωνυμία της.
Ετσι πιστευω, τουλάχιστον.
Αν δηλαδή υπάρξει ερέθισμα στο διαδίκτυο -έστω και ανώνυμο- μπορεί να ερευνηθεί από το ρεπορτάζ που σε άλλη περίπτωση δεν θα το ήξερε.
Αυτό μου μοιάζει με συντεχνιακού τύπου μανιφέστο (καμμιά σχέση με τον σπιτονοικοκύρη), φοβούμενο τη μονοπωλιακή -να το πώ;- εκμετάλλευση πληροφορίας > σπέκουλας > διαφημίσεων των παραδοσιακών ΜΜΕ.
δεν θα συμφωνήσω μαζί σου
και θα σου εξηγήσω γιατί
δεν ξέρω αν διάβασες όλο το άρθρο και πραγματικά ΔΕΝ είναι εναντίον των blogs
απλά αναφέρει ανακριβή στοιχεία και αυτό ήθελα να επισημάνω
τώρα, σχετικά με την πληροφορία νομίζω πως της έχουμε δώσει μεγαλύτερη αξία από όση έχει
;)
Δε διαβάζω τίποτις άλλο εκτός από το manifestogr._
Έπεσα σήμερα σ' αυτό το άρθρο στο site της Κ. (http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_11_13/06/2007_193826)
Δεν αναφέρονται αυτά που λες, αλλά whatever... Προφανώς πρόκειται για διαφορετικό κείμενο.
Καλησπέρα.
Απλά στέκομαι στην ιστορία που λέγεται "ανωνυμία" στο internet γιατί φοβάμαι πως το πράγμα το τραβάνε πολύ.
πρόκειται για διαφορετικό κείμενο
η αλήθεια είναι πως κι εγώ το έψαξα στο διαδίκτυο για να βάλω λινκ αλλά δεν το έβρισκα
το διάβασα στο πρωτοσέλιδο της έντυπης έκδοσης και εκτός κι αν έχω ήδη τρελαθεί [ κάτσε να κοιτάξω ξανά ... όχι δεν έχω τρελαθεί] είναι ακόμα εκεί ...
το ανωνυμία στο ινερνέτ το έχουμε συζητήσει ξανά και ξέρεις τις απόψεις μου
προσωπικά αδιαφορώ αν κάποιος είναι ανώνυμος ή επώνυμος ... αρκεί η πληροφορία που μου μεταφέρει να μη μου καίει το μυαλό
πάντως νομίζω πως όλη αυτή η επικέντρωση στο ζήτημα της ανωνυμίας είναι ενδεικτική της έλλειψης επιχειρημάτων από δημοσιογράφους και εκδότες
όταν τους γράφεις πως λένε και γράφουν κουλά σου λένε πως είσαι ανώνυμος και [νομίζουν] τελειώνουν
και τώρα που το σκέφτομαι πασκάλ ελπίζω η επισήμανσή σου να μην υποννοεί πως τα έχω χάσει εντελώς και γράφω πράγματα από το μυαλό μου για την πρώτη σελίδα μιας εφημερίδας που κυκλοφορεί
Στην ιστοσελίδα της Καθημερινής γράφει στην αριστερή στήλη "έντυπη έκδοση". Από κει θα βρείτε το άρθρο που αναφέρει ο μανιφέστος.
μανιφέστο, καταλαβαίνω ότι έχει τρομάξει το μάτι σου με τα διάφορα, αλλά όχι, δεν υποννόησα τιποτα.
(thanks ανώνυμε)
Εσύ Μανιφέστο πόσα λες ότι είναι τα Ελληνικά μπλογκς?
κάτσε να τα μετρήσω ...
οκ χωρίς πλάκα τώρα πιστεύω πως δεν πρέπει να ξεπερνάνε τις 5 - 6000
όσο για τους ιστολόγους τους κόβω γύρω στους 3 - 4 χιλιάδες
βέβαια αν έπρεπε να τα γράψω αυτά σε μια εφημερίδα θα ήμουν πιο προσεκτικός
Συγνώμη αυτό το συμπέρασμα το βγάζει από που???
Δεν υποστηρίζω τον δημοσιογράφο αλλά εφόσον οι ελληνικοί aggregators γράφουν για 13χιλ μπλογκς, άντε στατιστικά να βγάλουμε μια-δυο χιλ. μας μένουν πάνω από 10χιλ μπλογκς που έχουν ανοιχτά τα Feeds τους.
οι αναφορές των aggregators δεν συμφωνούν μεταξύ τους
ΕΝΑΣ αναφέρει αυτό το νούμερο
οι άλλοι είναι πιο συντηρητικοί αν δεν κάνω λάθος
όσο για τα 15 εκατ διεθνώς :
{Technorati currently tracks 35.3 Million weblogs, and the blogosphere we track continues to double about every 6 months, as the chart below shows: }
http://technorati.com/weblog/2006/04/96.html
αυτά πριν ένα χρόνο και μόνο όσα καταγράφει η technorati
Να με συγχωρείτε για την παρεμβολή - ενόχληση, αλλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σας.
Ο mpouligator λέει ότι έχει καταχωρημένα στη βάση του 13.500 μπλογκς, ενώ εμείς στο sync έχουμε περίπου 1.000 λιγότερα. Ποιό στοιχείο σας κάνει να πιστεύετε ότι εξαπατούμε τον κόσμο?
Σας βεβαιώνω ότι δεν κάνουμε καμία παρέμβαση για να φουσκώσουμε το νούμερο που έχουμε στη βάση μας. Αντίθετα, επειδή ξέρω πόσο ανεπαρκής είναι η μέθοδος που χρησιμοποιούμε για να εντοπίσουμε τα νέα Ελληνικά μπλογκς, σας μεταφέρω την αίσθησή μου ότι πρέπει να υπάρχουν πάνω από 20.000 Ελληνικά μπλογκς σήμερα.
Απλά δεν έχουμε καταφέρει να τα εντοπίσουμε γιατί το έργο μας είναι πολύ δύσκολο.
Για αυτά όμως που αναφέρουμε δεν πρέπει να έχετε καμμία αμφιβολία. Υπάρχει περίπτωση να έχουν ξεφύγει και περάσει στη βάση μας μερικά ξενόγλωσσα μπλογκς -τα οποία όμως παρακολουθούμε και αφαιρούμε διαρκώς- αλλά σίγουρα δεν πρέπει να είναι πάνω από 40-50.
Το ερώτημα είναι ποιό βαθύτερο κίνητρο σας ωθεί στη "βεβαιότητα" ότι τα Ελληνικά μπλογκς είναι λίγα...
[Το ερώτημα είναι ποιό βαθύτερο κίνητρο σας ωθεί στη "βεβαιότητα" ότι τα Ελληνικά μπλογκς είναι λίγα... ]
δεν έγραψα πως είναι λίγα
έγραψα πως είναι λιγότερα από 13.000 ή τουλάχιστον πως αναφέρονται λιγότερα
αν έγραφα σε εφημερίδα θα έγραφα :
είναι άγνωστος ο ακριβής αριθμός των ελληνικών blogs μερικοί τον ανεβάζουν στις 13 χιλιάδες, ενώ σύμφωνα με πιο συντηρητικές εκτιμήσεις είναι αρκετά λιγότερα
βαθύτερο κίνητρο?
λοιπόν μισούσα τον μπαμπά μου που ήταν blogger και με έκανε κι εμένα και μου τραγουδούσε : είμαστε δυο, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς χιλιάδες
Λοιπόν
Τα ελληνικά δεν είναι ούτε 13.500, ούτε 7.000, ούτε 20.000. Είναι τόσα όσα "πιάνει" ο κάθε aggregator.
Από την άλλη, στο ζήτημα το τι εννοούμε "ενεργά" μπλογκς, με καλύπτουν όλοι όσοι έχουν aggregators για το βασικό λόγο ότι ο καθένας τους έχει τα δικά του μέτρα και σταθμά για το τι εννοούν "ενεργά μπλογκ". Ανενεργά υπάρχουν σίγουρα και ίσως είναι τα μισά σχεδόν, αλλά αυτό ΔΕΝ θα έπρεπε να τα αποκλείει από κανένα ευρετήριο. Και οι τρεις παρόντες εμπλεκόμενοι aggregators καλώς τα συμπεριλαμβάνουν κι αυτά.
Από κει και πέρα, δεν φταίνε ούτε ο Νίκος, ούτε ο Μπούλης ούτε και η Μάτζικα. Φταίνε οι δημοσιογράφοι που δεν κατανοούν ακόμη τη βασική φιλοσοφία της συλλογής feeds από μπλογκς.
Ο μόνος τρόπος για να ξεκαθαριστούν τα πράγματα είναι οι υπεύθυνοι των aggregators να στέλνουν email για κάθε ανακρίβεια που γράφεται στις εφημερίδες. Το κέρδος θα είναι ότι την επόμενη φορά οι δημοσιογράφοι θα είναι πιο προσεκτικοί στις διατυπώσεις τους για τον αριθμό των μπλογκς.
Και σκεφτείτε το εξής, ο Matt Mullenberg μιλάει για 2.900 μπλογκς της wordpress. Τον πιστεύω, δεν είναι κανένας χαζός να δίνει πλασματικά νούμερα. Οι κακολογίες που διαβάζω από διάφορους δεν στηρίζονται από πουθενά. Δεν έχουν κανένα στοιχείο, τα ερείσματά τους είναι καθαρά μισαλλόδοξα.
Γι αυτό, αν θέλετε στοιχεία, ένα μέηλ στον Matt και να σας δώσει τους πίνακες. Όλα τα άλλα είναι κακολογίες της συμφοράς.
Μάτζικα, δεν υπάρχει "σωστό νούμερο" αλλά "φιλοσοφία της συλλογής feed".
Ωραία, ποιό είναι το πρόβλημα; Αφού δεν θα ανανεωθούν ξανά, το ζητούμενο είναι τα μπλογκς που ενημερώνονται. Με το ίδιο σκεπτικό σου, δεν θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνεται το μπλογκ της Αμαλίας Καλυβινού διότι έπαψε να "υφίσταται". Κατάλαβες τώρα τι εννοώ;
Γι αυτό το λόγο ο Μπούλης έχει από μια άποψη την πιο ορθή καταμέτρηση. Μας δείχνει στα Stats τη μηνιαία κίνηση που είναι γύρω στα 6.000 μπλογκς από όσα έχει καταγεγραμμένα. Αυτό είναι το πιο "εξασφαλισμένο" νούμερο αλλά όχι το ακριβές.
Λάθος η στάση σου, παντελώς λάθος. Δεν είναι θέμα τιμής, αλλά ενημέρωσης. Είναι θέμα αρχειοθέτησης, όχι επικαιρότητας. Εκεί εντοπίζεται το λάθος που κάνετε όλοι σας, συγχέετε την επικαιρότητα με την ενημέρωση.
Ο aggregator δεν πρέπει να είναι περίπτερο που αναρτά μόνο τις ημερήσιες κυκλοφορίες, αλλά βάση δεδομένων!
Να γράφω στη αναζήτηση "Αμαλία Καλυβινού" και να έχω να λέω "2.000 μπλογκς συμμετείχαν στην κίνηση υπέρ της" κι όχι να σβήνουμε μπλογκς που δεν ενημερώνονται όταν από αυτά μπορεί να έχουν κλείσει κάποια. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα τα βρει μπαστούνια αν δει με τη λογική σου ότι μόλις.... 500, μην πω λιγότερα, μπλογκς μίλησαν για την Αμαλία!
"Ένας aggregator δεν είναι μηχανή αναζήτησης ούτε αρχειοθέτησης. Σκοπός του είναι να σερβίρει τις νέες δημοσιεύσεις. Οπότε μιλάμε κυρίως για επικαιρότητα."
Δηλαδή το Technorati δεν είναι aggregator? Τέλος πάντων, από ό,τι φαίνεται όλη η κουβέντα οφείλεται σε όσους συμμετείχαν πολύ έντονα στο μονιτορ της εποχής Βρυώνη, και το χρησιμοποιούσαν σαν "περίπτερο" των μπλογκς για να βρίσκουν νέα άρθρα.
Και έχουν ταυτίσει την έννοια του aggregator με αυτό.
Αλλά δεν είναι αυτό. Κάθε άρθρο ενός μπλογκ είναι προϊόν της επικαιρότητας ακριβώς τη στιγμή που εμφανίζεται στον κυβερνοχώρο.
Από το ΕΠΟΜΕΝΟ ακριβώς λεπτό, γίνεται αντικείμενο του αρχείου των aggregators όλου του κόσμου.
Περισσότερα στο NYLON αργότερα...
Πάλι θα διαφωνήσω με σένα Μάτζικα.
Το "σερβίρισμα" νέων δημοσιεύσεων είναι εργαλείο, αλλά όχι απαραιτήτως ο λειτουργικός πυρήνας. Ο πυρήνας ενός aggregator είναι να αρχειοθετεί ακριβώς αυτές τις νέες δημοσιεύσεις κι ας μην οδηγούν σε διαγραμμένα ποστ και καταργημένα μπλογκς. Πολές φορές, όταν θέλω να ψάξω κάτι συγκεκριμένο, χρησιμοποιώ πολύ τις μηχανές αναζήτησης που έχετε στους διάφορους aggregators. Έχετε υποτιμήσει πάρα πολύ τη σημασία των μηχανών αναζήτησης, για μένα είναι η δεύτερη εργασία μετά την ημερήσια ενημέρωσή μου για τα νέα ποστ.
Θέλω να δω για ένα θέμα μου, τι έχουν γράψει οι άλλοι, είναι κρίμα να μην τα βρω σε έναν οποιονδήποτε aggregator αλλά μέσω google.
Γνωρίζουμε όλοι τις οικονομικές δυσχέρειες που αντιμετωπίζεις για να συντηρήσεις το Blogspace, αλλά πιστεύω ότι οι προτεραιότητές σου είναι λίγο λάθος. Διότι δεν είναι τα 5-6 kilobytes που σου τρώει η επικεφαλίδα ενός μπλογκ για να φανεί αρχειοθετημένο, αλλά η ταχύτητα του job cron (καλά το θυμάμαι;)σε συνάρτηση με τον όγκο της βάσης δεδομένων.
Το να "σβήσεις" την Αμαλία, και την κάθε Αμαλία, δεν νομίζω ότι έχει ουσιαστικό αντίκρυσμα στην ταχύτητα του job cron. Σημασία έχει η ποσότητα των μπλογκς τα οποία προσπαθείς να διαχειριστείς ταυτόχρονα.
Στην περίπτωσή σου, το θέμα είναι καθαρά οικονομικό.
Ρε συ Μπούλη πόσα blogs υπάρχουν στα ελληνικά;
Δεν ξέρω. Μπορώ όμως να σου πω πόσα έχω ανακαλύψει και ενσωματώσει στον mpouligator. Μέχρι τώρα [14/6/2007 19:23] έχω βρει 13.318 ενεργά blogs που περιέχουν ένα ή και περισσότερα posts στην ελληνική γλώσσα.
Τι εννοείς ρε λαμόγιο όταν λες ενεργά; Πας να με εντυπωσιάσεις με «πειραγμένα» νούμερα;;;
Οταν λέω ενεργά εννοώ αυτά που χτυπάς τη διεύθυνση και δεν βγαινει «blog not found» ή «The author has deleted this blog» ή σελίδα για δημιουργία ενός νέου blog ή whatever. Στα ενεργά συμπεριλαμβανονται blogs που εχουν ενα-δυο posts καθώς και blogs που εχουν να ενημερωθούν χρόνια, ΑΛΛΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Για να το πω πιο τεχνικά, όσα blogs επιστρέφουν HTTP STATUS 200 OK.
Ναι αλλά το κριτηριο που επέλεξες μπορεί να οδηγήσει σε παραπλανητικά νούμερα...
Το κριτήριο που επέλεξα είναι το μόνο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ που μπόρεσα να σκεφτώ. Αν ξέρεις κάποιο άλλο ευχαρίστως να το ακούσω.
Ας πούμε ότι σε πιστεύω. Και πάλι πως είμαι σίγουρος ότι δεν λες μαιμού νούμερο;;;
Να πας στη διεύθυνση http://mpouligator.com/diy.html να κατεβάσεις το ascii αρχείο http://mpouligator.com/synd_blogs.txt και να το ανοίξεις στο Excel. Να πατήσεις CTRL-END για να πας στην τελευταία γραμμή και να δεις σε ποια γραμμή βρίσκεσαι...
Το έκανα και είδα ότι υπάρχει μία διαφορά +- 10 σε σχεση με τον αριθμό που λες στη homepage. Πρέπει να ξέρεις ότι η ανεξέλεγκτη δημοσίευση πληροφοριών πλήττει το κύρος της μπλογκόσφαιρας, καίει το μυαλό μπλα μπλα μπλα
Το νούμερο στη homepage ενημερώνεται κάθε ένα λεπτο. Το αρχείο ενημερώνεται κάθε έξι ώρες...
Στα 13000 συμπεριλαμβανεις και αυτά που έχουν σβηστεί από το συγγραφέα τους;
Οχι. Τα διεγραμμένα την ώρα που μιλάμε είναι 1.043.
Θα μπορούσες τουλάχιστον να μου πεις πόσα blogs ανανεώθηκαν π.χ. τον τελευταίο μήνα. Μου φαίνεται πιο σωστό;
Μπες στο http://mpouligator.com/stats.html και δες.
Α και κάτι τελευταίο. Πόσοι είναι οι έλληνες bloggers;
Δεν ξέρω και δυστυχώς κανείς δεν μπορεί να στο πει με ακριβεια χρησιμοποιώντας μία αντικεκειμενική μέθοδο μέτρησης. Μπορεί όμως να σου πει πόσοι πιστεύει ότι είναι, πόσους «κόβει» ότι υπάρχουν κλπ.
Κι αυτοί που λένε πως δεν είναι ούτε 1500 οι μπλόγκερς που το ξέρουν; ΚΥΠατζήδες είναι; :-P
Πολύ σωστό τον βρίσκω τον Μπούλη. Την κουβέντα για τα ενεργά μπλογκς την βρίσκω ανούσια αφού κριτήριο για μένα δεν είναι το πόσο ενημερωμένο είναι αλλά αν έχει κάτι να μου πει και δεν πα να γράφτηκε και 100 χρόνια πριν.
Το ίδιο και για τους μπλογκερς. Αν έχεις κάτι να πεις, κάτι να δείξεις ας έχεις και 10 και 20 και 30 θεματικά μπλογκς.
Το 13χιλ μου φαίνεται απόλυτα λογικό νούμερο. Μακάρι να γίνουν 100χιλ.
Αρκετά καθυστερημένα να κάνω κι εγώ μια επισήμανση. Νομίζω ότι οι συζητήσεις αυτές μπερδεύονται εύκολα, καθώς άλλοι μιλούν για τα ενεργά μπλογκ και άλλοι για τα υπαρκτά μπλογκ. Τα πρώτα είναι που διαμορφώνουν την εικόνα της "κοινότητας" στους αναγνώστες, τα δεύτερα είναι αυτά που καταμετρούνται με κάποια ασφάλεια. Όταν μιλάμε για "ελληνικά μπλογκ", φαίνεται πως μιλάμε για όλα, ενώ στο μυαλό μας έχουμε μάλλον αυτά που κινούνται και έχουν συχνές δημοσιεύσεις.
Κι ένα τελευταίο. Πρόλαβα στο παρατσάκ την έποχη που υπήρχε μόνο το μόνιτορ και τότε ακόμη πάλευα να καταλάβω τι είναι αυτά τα ρημάδια τα RSS feed και τα URL και τα linkblogs, οπότε δεν μπορώ και να το κρίνω. Θυμάμαι όμως τους καυγάδες των μπλόγκερ, με αφορμή και τον τρόπο που λειτουργούσε το "ένα" μόνιτορ. Τουλάχιστον τώρα έχουμε πολλούς καταλόγους με διαφορετική λογική και κριτήρια, και μπορούμε να δούμε από πολλές πλευρές το ίδιο αντικείμενο.
θεός!
θεός!
μάνι, ειλικρινά είσαι θεός!
τέλειο καυστικό πετυχημένο, τί άλλο να πώ!!!
Δημοσίευση σχολίου