Τετάρτη, Σεπτεμβρίου 24, 2008

αυτοδιόρθωση τώρα

...

οι αγορές αυτοδιορθώνονται γράφει ο Konon ο βάρβαρος στους eroosters σε μια απόπειρα να διασκεδάσει τις εντυπώσεις της κατάρρευσης του υπαρκτού καπιταλισμού


ναι, με 700 δισ. από τους φορολογούμενος μέχρι κι εγώ αυτοδιορθώνομαι

δεν υπάρχει καμία αμφιβολία επ' αυτού


...

22 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

konon knows something that the rest of us don't.
or he doesn't and he just speaks out of his asshole.

Ανώνυμος είπε...

O konon είναι ένα από τα μαλακισμένα που του έχουν κάνει το μυαλό κατιμά με τις παπαριές τις οποίες τους διδάσκουν οι διάφοροι μαθητευόμενοι μάγοι αριστερά και δεξιά. Ή είναι κανένας από τους σκατόβλαχους της Λάρισας που έβαλε τα λεφτά της συνταξούλας του στη Lehman Bros και αυτή τη στιγμή τα κλαίει και προσεύχεται να τον ελεήσει και κείνον ο Μπους.
Αντε ουστ από δω καπιταλιστές με κρατική επιδότηση. Άντε τον πούλο

cobden είπε...

Υπερασπίζει ο konon σε κάποιο σημείο του άρθρου του το σχέδιο για κρατική βοήθεια στις επενδυτικές τράπεζες των Η.Π.Α. και δεν το πήρα χαμπάρι???
Καλό θα είναι και εσύ και οι αξιαγάπητοι, γλυκομίλητοι σχολιαστές σου, να διαβάζουν πρώτα ένα άρθρο πριν του ασκήσουν κριτική...

kaltsovrako είπε...

Δε νομίζω πως οι σχολιαστες κρίνουν το άρθρο αυτό καθ' εαυτό, αλλά το ύφος του συγγραφέα και αλλήλων αυτού. Μεταξύ μας, λίγα είπαν και ευγενικά.

Όσον αφορά το άρθρο, καλό θα είναι να ναυλώσετε όλοι μαζί ένα αεροπλάνο και να πάτε να πλακώσετε στα χαστούκια όλο το οικονομικό think tank της Μέκκας του φιλελευθερισμού -που τόσο καιρό μας τη φέρνετε σαν παράδειγμα- μπας και έρθουν στα ίσα τους σύμφωνα με τα "ευαγγέλια" που διαβάζετε. Άϊντε παλικάρια μου

Ανώνυμος είπε...

Όταν η θεωρία διαφωνεί με την πραγματικότητα, τότε φταίει η θεωρία ή η πραγματικότητα; Μέχρι τώρα νόμιζα ότι μόνο οι κομμουνιστές πίστευαν ότι φταίει αποκλειστικά η πραγματικότητα. Όσο ζεις μαθαίνεις.

Harry Peitsinis είπε...

Φοβερό ήθος και ύφος από τους συνομιλητές.Τα συγχαρητήρια μου για το επίπεδο της οικονομικής σας ανάλυσης. Επί της ουσίας:

Ο Κόνων γράφει για αυτοδιόρθωση των αγορών. Η κατάρρευση των κολοσσών που έπαιξαν ύπουλα και ρισκαδόρικα χρηματιστηριακά παιχνίδια είναι η ίδια η απόδειξη της αυτοδιόρθωσης.Η αγορά τιμωρεί τους παίχτες που δεν υπολόγισαν ούτε διαχειρίστηκαν ορθά το ρίσκο και τον επενδυτικό κίνδυνο. Το κεφάλαιο εξανεμίζεται από τους φορείς που δεν το χρησιμοποίησαν ορθά,αυτή είναι η ουσία μιας ελεύθερης αγοράς.

Γι αυτό φυσικά και η κρατικη επιδότηση (ΑΚΑ "χαρτζηλίκωμα") των 700 δις μονάχα να καθυστερήσει μπορεί την διαδικασία της αυτοδιόρθωσης δημιουργώντας moral hazards και δινοντας λανθασμένα σήματα στις αγορές.Never saw that coming, ε;

Και τώρα συνεχίστε ελεύθερα τον λεκτικό σας τραμπουκισμό.Αdios

stelios είπε...

Μάλιστα! Αυτοδιόρθωση και τιμωρία των «παικτών» που δεν λειτουργησαν σωστά!

Να υποθέσω, δηλαδή, ότι οι νεκροί από πείνα εξαιτίας του τζόγου στα τρόφιμα, όπου ρίχτηκαν οι παίκτες που λειτούργησαν σωστά για να βγάλουν τα σπασμένα από τη χασούρα στη wall street, είναι οι τιμωρημένοι για τις κακές τους επενδυτικές επιλογές.
Να υποθέσω, επίσης, ότι οι Πόλσον και Μπερνάκι δεν έχουν ακουστά τον Σουμπέτερ!

kaltsovrako είπε...

Harry Peitsinis, το moral hazard που σας έδερνε ομαδικώς. Και άσε στην άκρη το επίπεδο και τον τάχαμου τραμπουκισμό, γιατί και αυτός ο ντεμέκ καθωσπρεπισμός είναι κατά πολύ χειρότερο. Εκτός του ότι είναι ύπουλο και άκρως φασιστικό όταν είσαι από θέση ισχύος.

Ασε την κατήχηση λοιπόν και τις πίπες του τύπου "Η αγορά τιμωρεί τους παίχτες που δεν υπολόγισαν ούτε διαχειρίστηκαν ορθά..." και άλλες τέτοιες αφελής κουλαμάρες. Άλλοι την πληρώνουν ΠΑΝΤΑ και σεις το πασπαλίζεται με θεωρητικούρα και παραπομπές σε βιβλιογραφίες απίθανων τύπων.

Σας δείχνουν το φεγγάρι και σεις βλέπετε τα δάχτυλα που είναι στο άλλο χέρι. Αυτού που είναι μέσ' την τσέπη.

dgalanis είπε...

"Φοβερό ήθος και ύφος από τους συνομιλητές"

η αλήθεια είναι ότι χρειάστηκαν τρία χρόνια σκληρής προσπάθειας ώστε το ήθος και το ύφος των συνομιλητών μου να είναι τόσο υψηλού επιπέδου, αλλά τα κατάφερα

"Η κατάρρευση των κολοσσών που έπαιξαν ύπουλα και ρισκαδόρικα χρηματιστηριακά παιχνίδια είναι η ίδια η απόδειξη της αυτοδιόρθωσης."

πιθανόν τα ήταν έτσι αν δεν υπήρχε το ενδεχόμενο να φορτωθούν οι φορολογούμενοι των ΗΠΑ τις επιπτώσεις από τις εγκληματικές δραστηριότητες της wall street

αλλά απ ότι διαβάζουμε δεν είναι έτσι

τώρα αν αυτό είναι αυτοδιόρθωση εγώ είμαι η τζένιφερ λόπεζ και απορώ που μιλάω μαζί σου ...

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Ίσα μωρή Τζένιφερ που σου πέφτει λίγος ένας έλληνας νεοφιλελεύθερος!

Harry Peitsinis είπε...

Καλτσόβρακο δεν ξέρω αν στο σπίτι σου συνηθίζεις να κατεβάζεις καντήλια για πρωινό,αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που δεν έχουν διάθεση να μπουν σ αυτό το προ-νεάντερνταλ τριπάκι.Όσο για τις ανοησίες τύπου "ο καθωσπρεπισμός είναι πολύ χειρότερος", και μάλιστα "εφόσον είναι κανεις σε θέση ισχύος" (άκυρο), αυτό μου θυμίζει νοοτροπία ελληνάρα ταρίφα που κατεβάζει χριστοπαναγιές στον μπροστινό του επειδή αργεί να ξεκινήσει στο πράσινο.Είμαι σίγουρος ότι όταν κάποιος λογικός ανθρωπος τον κράξει θα πει κάτι του τυπου "οι ψευτοευγένειες ειναι πολύ χειρότερες,εγώ ειμαι τουλάχιστο ειλικρινής".Και όλοι θα μαστε σίγουροι ότι είναι ειλικρινής. Ειλικρινής γάιδαρος.


Μανιφεστο ουδείς διαφωνεί ότι το μαζικό ξεχρέωμα που ετοιμάζεται θα φορτώσει στο συνήθη κορόιδο (τον φορολογούμενο) τα λάθη των χρηματοπιστωτικών κολοσσών, αλλά η διαφορά μας είναι ότι οι μεν φιλελεύθεροι ειμαστε κατά κάθε ειδους φορτώματος στο φορολογούμενο απ όπου και αν προέρχεται.Οι σοσιαλιστές δεν έχουν κανένα πρόβλημα πχ αυτά τα 700 δις να μαζευτούν από τους "αστούς" για να δοθούν ας πούμε στην εργατική τάξη. Για εκείνους το ζήτημα είναι ποιος θα τα τσεπώσει.Για μας το ζήτημα ειναι να μην τα τσεπώσει κανένας.

Harry Peitsinis είπε...

διορθώνω πάνω: όχι "στο συνήθη κορόιδο",αλλά "στο σύνηθες"

kaltsovrako είπε...

Καντήλια ακόμη δε σου έσυρα για να παραπονιέσαι. Με το σπίτι μου μην ασχολείσαι.

κατα τ' αλλά έχω κρυφτεί από την ντροπή μου που "είμαι" νεάτερνταλ και όχι φιλελευθερος και ντιντής όπως εσυ.

Αμε στο καλό παλικάρι μου και μακρυά από τις τσέπες μας, ιδεολογικοί κηφήνες

dgalanis είπε...

"Για εκείνους το ζήτημα είναι ποιος θα τα τσεπώσει"

και για κάποιους το ζήτημα είναι να συνεχίσουν να τα τσεπώνουν αυτοί που τα τσέπωναν μέχρι τώρα

cobden είπε...

Το να προσπαθείς να εξηγήσεις βασικές αρχές της οικονομίας στον manifesto και στους φίλους του, είναι σαν να προσπαθείς να εξηγήσεις τους νόμους της θερμοδυναμικής στην Τζένιφερ Λόπεζ.Χαμένος χρόνος

Ανώνυμος είπε...

deep breaths, cobden, you're oveheating.

Ανώνυμος είπε...

i meant overheating.

Harry Peitsinis είπε...

"Καντήλια ακόμη δε σου έσυρα για να παραπονιέσαι. Με το σπίτι μου μην ασχολείσαι.

κατα τ' αλλά έχω κρυφτεί από την ντροπή μου που "είμαι" νεάτερνταλ και όχι φιλελευθερος και ντιντής όπως εσυ."



Τον τίτλο του Nεάντερνταλ θα τον κέρδιζες αν κατέβαζες καντήλια face to face και με τ όνομα σου φάτσα φόρα. Τώρα ως καλτσόβρακο είσαι ένα βήμα προ του νεάντερνταλ:τρολλ.

kaltsovrako είπε...

Το αυτό

stelios είπε...

Ρε παλικάρια, harry και cobden, εγώ σας καταλαβαίνω. Είναι δύσκολο να απαρνηθείς μια οικονομική θεωρία που υποστήριξες όλη σου τη ζωή με θέρμη, ενδεχομένως στήριξες σε αυτήν την επαγγελματική σου σταδιοδρομία κ.ο.κ., ακόμη και όταν καταρρέει. Στην εποχή μας, ο νεοφιλεύθερος είναι ο πιο θλιβερός άθρωπος του κόσμου. Για αυτό και κερδίζει λίγη από τη δική μου τουλάχιστον συμπάθεια.
Αλλά αυτά είναι κουτοευγένειες που δεν σας αξίζουν. Γιατί η εφαρμογή της θεωρίας σας γύρισε τον κόσμο πίσω σε εποχές άγριας βαρβαρότητας. Ο τίτλος του Νεάτερνταλ εσάς σας πέφτει πολύ πολιτισμένος. Ο απολογισμός των δύο δεκαετιών και κάτι της κυριαρχίας του νεοφιλελευθερισμού είναι τραγικός για την ανθρωπότητα. Μετριέται σε ανθρώπινες ζωές πρώτα και κύρια. Μάθε λοιπόν και μια θεμελιώδη οικονομική αρχή που ίσως να πέρασες στα ψιλά: πλούτος παράγεται μόνο από την ανθρώπινη εργασία στη σφαίρα της παραγωγής. Το χρήμα που διαχειρίζονται (αμύθητα ποσά) οι χρηματοπιστωτικοί κολοσσοί που τώρα καταρρέουν, βγήκε από την απτή, πραγματική δουλειά κάποιων, τις περισσότερες περιπτώσεις από δουλειά σε συνθήκες βαρβαρότητας. Η κλοπή, λοιπόν, των φορολογουμένων έχει αρχίσει πολύ πριν από το δώρο των 700. Για αυτό και εσείς είστε οι τελευταίοι που δικαιούνται να κλαίνε για τα λεφτουδάκια των φορολογουμένων.

ΥΓ. Έχετε δει τα βιογραφικά των Πόλσον και Μπερνάνκι; Πρέπει να έχετε πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σας για να νομίζετε ότι μπορείτε να τους χλευάζετε από νεοφιλελεύθερη σκοπιά. Πλάκα έχετε.

Καλτσόβρακο, ΟΥΓΚ!

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Είναι το λιγότερο ηλίθιοι όσοι επιμένουν ακόμα σε ένα σύστημα που διέλυσε την παγκόσμια οικονομία. Ακόμα δεν πρόλαβε καλά καλά να εφαρμοστεί η οικονομική θεωρία τους και τίναξε την παγκόσμια οικονομία στον αέρα. Τώρα οι άρχοντες του νεοφιλελευθερισμού επιστρέφουν στον κρατικισμό για να μαζέψουν τα συντρίμμια που δημιούργησε το οικονομικό τους μοντέλο. Ήδη παραδέχονται και οι ίδιοι ότι απέτυχαν και τα νεογιάπερνταλ του ρούστερ επιμένουν ακόμα;

Στέλιο, εύγε. Με πέντε λέξεις τα είπες όλα στα ρουστεράκια (για να μην παρεξηγηθώ δεν αναφέρομαι προσωπικώς στους συμμετέχοντες αλλά σε όλη τη συνομοταξία των νεοφιλελευθερομανών). Τι περιμένεις, όμως, από νεογιάπερνταλ που πήγαν για οικονομικές σπουδές στο Λονδίνο με τα λεφτά του μπαμπά τους και πριν καν προλάβουν να πάρουν το διδακτορικό τους άρχισαν να παραδίδουν μαθήματα οικονομίας στους "νεάντερταλ"; Τι να καταλάβουν τι εστί "εργάζομαι στην παραγωγή" όταν εκπαιδεύονται για αντιπαραγωγικά επαγγέλματα; Πέντε οικονομικούς όρους έμαθαν και νομίζουν ότι έπιασαν τον πάπα από τ' αρχίδια. Πρέπει να έχεις χριστιανικές αρχές για να τους λυπάσαι, εγώ μόνον να γελάω μπορώ.

Harry Peitsinis, μιας και έκανες την αρχή να ανακάτεψεις το σπίτι του καλτσόβρακου, δικαιούμαι να σου κάνω κι εγώ ερώτηση αναλόγου. Αν το "χάρρυ πεϊτσίνης" δεν είναι κάποιος όρος που εκφράζει τη χαρά των νεοφιλελεύθερων που πλουτίζουν πάνω στο πετσί των σύγχρονων δούλων, στο δικό σου σπίτι Harry σε φωνάζουν; Από το Χαράλαμπος βγαίνει ή από το Χαρίλαος;