...
διαβάστε την ιδρυτική πολιτική διακήρυξη της Φιλελεύθερης Συμμαχίας
...
πρόκειται για ένα κείμενο που θα μπορούσε να ήταν εξοργιστικό αν δεν ήταν ταυτόχρονα τόσο τραγικά αφελές και τόσο εμφανώς πρόχειρο
ανάμεσα στα υπέροχα highlights σημειώνω :
* το αρνητικό φαινόμενο της δημιουργίας κάθετων διαχωριστικών γραμμών μετά τη μεταπολίτευση (whatever that means)
* τις παρασιτικές ομάδες τα μέλη των οποίων οι πολίτες γνωρίζουν ονομαστικά και οι οποίες ευθύνονται για τα δεινά που ταλανίζουν την ελληνική κοινωνία και το σύγχρονο ελληνικό κράτος (όταν τα επιχειρήματα τελειώνουν τα φορτώνουμε όλα στους δημόσιους υπαλλήλους)
* α δεν σας τα είπα : αυτές οι ομάδες είναι αποκλειστικά υπεύθυνες για OLA ανάμεσα στα οποία και για την ανεργία, φτώχεια, ανισότητες, διαφθορά
* τον αντιαμερικανισμό των Ελλήνων τον δημιούργησαν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ δεν έχει καμία ευθύνη στη δημιουργία αυτού του αντιαμερικανικού αισθήματος
* ναι, απόσυρση του κράτους από κάθε οικονομική δραστηριότητα [όπως επιδοτήσεις σε ιδιωτικές εταιρείες?] όπως γίνεται και στις ΗΠΑ βρε αδελφέ όπου το κράτος δεν κάνει πολέμους για να προστατέψει τα συμφέροντα των εταιρειών και να αυξήσει τα κέρδη τους
* μου άρεσε πολύ η ιδέα της προστασίας των δασών με τη μέθοδο της οικοπεδοποίησης και της διανομής τους σε ιδιώτες πολίτες
* στα ατομικά δικαιώματα δεν αναφέρεται τίποτα για τον κρατικό παρεμβατισμό, μόνο κάτι κλισέ που έλεγαν μεταξύ τους κάτι γιάπηδες τη δεκαετία του 80
θα μπορούσα να συνεχίσω
αλλά ποιος ο λόγος
κι επειδή συνιστούν την καθιέρωση της αγγλικής ως δεύτερη επίσημη γλώσσα (????)
you get the picture
ή όπως έγραψε κι ο J95
go liberals ...
just go
...
54 σχόλια:
Εχμ... νομίζω ότι στα Labels έχεις *ξεχάσει* το ίδιο με παλιότερο σου ποστ (sex sex sex).
:]
Καλημέρα μάνι
όχι δεν το είχα ξεχάσει μανταλένα
καλημέρα ;))
Εγώ γιατί νομίζω ότι το label το έβαλες επίτηδες? :-)
γιατί με καταλαβαίνεις καλύτερα debby ;)
Κατι που έχει σχέση (επειδή μεταξύ των ελλήνων φιλελευθέρων γυρνάνε και libertarians) και επειδή έρωτας και βήχας δεν κρύβονται:
Ο έρωτας των libertarians και της χριστιανικής δεξιάς όπως τον παρουσιάζει το talk2action
ενδιαφέρον pw
πάντως η αλήθεια είναι πως οι έλληνες φιλελεύθεροι ή τουλάχιστον τα άτομα που έγραψαν αυτή την διακήρυξη είναι διαζευγμένα από την πραγματικότητα
Δεν ξέρω, εγώ όταν βλέπω μαζεμένους πολλούς διαζευγμένους με την πραγματικότητα, εχω μάθει να ψάχνω για τον αετονύχη που τους κουμαντάρει (νομοτελειακά, ακόμα κι αν δεν τους έχει μαζέψει ο ίδιος, θα ενταχθεί και θα τους βάλει στο χέρι)...
Συνωμοσιολογίες... Συνωμοσιολογίες...
εγω αυτούς τους τύπους τους θεωρώ πιο επικύνδινους κι απο τον λιακόπουλο...
αλλά ο μπαμπάς μου μου έχει μάθει πως δεν κάνει να βρίζω ούτε να μιλάω πολιτικά (το ίδιο είναι)
Το ωραίο είναι πως το από τώρα κρατούν πισινή για ένα πιθανό 0,05 στις εκλογές , καμαρώνοντας δήθεν πως σε αυτή την περίπτωση θα ευθύνεται η αδυναμία του εκλογικού σώματος να διακρίνει την αξία των θέσεών τους.
εγώ πάλι όταν βλέπω πολλούς μαζεμένους pw ψάχνω για γιατρό
καλημέρα τζιτζίκο
εντάξει, είναι πιο επικίνδυνοι επειδή ο λικαό δεν είναι επικίνδυνος
μη τρελαθούμε
γραφικός είναι μόνο
[θα ευθύνεται η αδυναμία του εκλογικού σώματος να διακρίνει την αξία των θέσεών τους. ]
μάλλον θα ευθύνεται η αδυναμία του εκλογικού σώματος να τους ξεχωρίσει από τα δύο μεγάλα κόμματα
@penguin witch: Εμένα πάντως μ'εχουν στείλει εκεί οι αετονύχηδες του αμερικανοισραηλινου λόμπυ.
Θα ήθελα να το κάνω debunk point by point ( έτσι για να συνηθίζετε κιόλας) το ποστ αλλά αυτή τη στιγμη αδυνατώ ίσως όμως το κάνω το Σαβ/κο γιατί έθιξες τα θέματα που εγώ θεωρώ σημαντικότερα.
Είναι σαφές πως δεν ανήκεις στου Φιλελευθερους γιαυτό και βρηκες τις θέσεις της Διακήρυξης σοκαρίστικές. Σημειώνω ότι η διακήρυξη απευθύνεται στους ομοιδεάτες, καλεί βασικώς τους ομοϊδεάτες για να βγούμε μετά με προτάσεις στην κοινωνία.
Το 0.05 % είναι περίπου 200.000 άνθρωποι. Βάλτε το νου σας 200.000 ανθρώπους να πηγαίνουν πίσω από το παραβάν και να επιλέγουν το ψηφοδέλτιο της Συμμαχίας με άτομα που δεν τα ξέρει ούτε η μάνα τους ( εκτός από την penguin witch-clousseau που θα έχει ανακαλύψει μέχρι τότε τον αετονύχη που μας συγκέντρωση). Νομίζω πως δεν είναι άσχημα αφήστε που το εγχείρημα ξεπερνά τις εκλογές.
Chill out babies ούτε ο Νίκος Δήμου δεν μας γουστάρει. Υπάρχει καλύτερη συστατική επιστολή από αυτό;
έχεις δίκαιο...
μόλις έγραψα για το Kafka on the Shore.
[βρηκες τις θέσεις της Διακήρυξης σοκαρίστικές]
λάθος ... τις βρήκα αφελείς και πρόχειρες
[Chill out babies ούτε ο Νίκος Δήμου δεν μας γουστάρει. Υπάρχει καλύτερη συστατική επιστολή από αυτό; ]
για τον Νίκο Δήμου?
τζιτζίκο πάω να το διαβάσω αμέσως
Ντάξει ρε Μανιφέστο, αν για σένα ο Νίκος Δημου είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της πρωτοπορειακής σκέψης σε αυτή τη χώρα, πάω πάσσο.
Για τα υπόλοιπα, θα επανέλθω.
[Ντάξει ρε Μανιφέστο, αν για σένα ο Νίκος Δημου είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της πρωτοπορειακής σκέψης σε αυτή τη χώρα, πάω πάσσο.]
κάθε άλλο
μάλιστα η αντίθεσή του με τους φιλελεύθερους είναι το πρ΄΄ωτο σωστό πράγμα που ακούω να του αποδίδεται
γι αυτό ρώτησα
για τον δήμου είναι η συστατική επιστολή ή για τους φιλελεύθερους
δηλαδή εγώ θα το εξέφραζα
"Ούτε καν ο δήμου δεν τους πάει"
τόσο περί πολλού τους έχω και τον μεν και τους δε ....
[του αμερικανοισραηλινου λόμπυ]
και μην αναφέρεις έτσι αβασάνιστα το αμερικανοισραηλίτικο λόμπυ εδώ γιατί η γιαγιά μου ηταν παλιστήνια και την λέγαν Λεϊλά
Και μένα θα μου έκανε εντύπωση αν συμφωνούσες με τη Συμμαχία, πάντως αλλά αυτό δεν λέει κάτι ούτε για σένα ούτε για τη συμμαχία.
Ναι, ούτε ο Δήμου δεν μας πάει κι έχει τους λογους του ο άνθρωπος.
Το λόμπυ είναι αμερικανοισραηλινό κι όχι αμερικανοισραηλίτικο. Εσύ που έχεις γιαγιά Παλαιστίνια, ξέρεις ότι πολιτικά, έχει τεράστια διαφορά.
[Και μένα θα μου έκανε εντύπωση αν συμφωνούσες με τη Συμμαχία]
με κολακεύεις
[Το λόμπυ είναι αμερικανοισραηλινό κι όχι αμερικανοισραηλίτικο]
οι βόμβες διασποράς (1.000.000 από δαύτες) που άφησαν πίσω τους όταν αποχώρησαν από το Λίβανο το περασμένο καλοκαίρι είναι ισραηλινές ή ισραηλίτικες?
[αλλά αυτό δεν λέει κάτι ούτε για σένα ούτε για τη συμμαχία]
μήπως λέει κάτι για σένα?
Εξάρταται. Αν κρίνεις τους ανθρώπους από τις ιδέες τους και τις απόψεις τους και όχι από τις πράξεις τους, κάτι θα λέει για σένα ότι είμαι Φιλελεύθερος. Το ότι εσύ δεν είσαι Φιλελεύθερος δεν μου δίνει καμία παραπάνω πληροφορία για σένα από αυτή που δηλώνεται πάντως. Τί θες να υποθέσω; Ότι είσαι πιο καλός άνθρωπος από μένα επειδή δεν είσαι Φιλελεύθερος;
Τί μου λες τώρα για βόμβες; Τί είναι αυτά; Δεν το ξέρεις ότι Ισραηλιτικές, χαρακτηρίζονταν οι εβραϊκές κοινότητες της Ευρώπης μετά το δεύτερο σιωνιστικό συνέδριο κι αυτό μόνο από παραφθορά και καταχρηστική χρήση του γαλλικού όρου; Τί σχέση έχουν οι Έλληνες, οι Γάλλοι, οι Γερμανοί Εβραίοι με τον αραβοισραηλινό πόλεμο; Όση σχέση έχεις κι εσύ ακριβώς.
[ Ότι είσαι πιο καλός άνθρωπος από μένα επειδή δεν είσαι Φιλελεύθερος;]
ότι είμαι πιο έξυπνος? ευαίσθητος? καλόγουστος?
[Δεν το ξέρεις ότι Ισραηλιτικές, χαρακτηρίζονταν οι εβραϊκές κοινότητες της Ευρώπης μετά το δεύτερο σιωνιστικό συνέδριο κι αυτό μόνο από παραφθορά και καταχρηστική χρήση του γαλλικού όρου]
όχι που να το ξέρω? δεν είμαι εβραίος ...
[Τί σχέση έχουν οι Έλληνες, οι Γάλλοι, οι Γερμανοί Εβραίοι με τον αραβοισραηλινό πόλεμο]
όποια σχέση έχουν και οι αμερικανοί εβραίοι
με λίγα λόγια τον χρηματοδοτούν και τον υποστηρίζουν και συμμετέχουν σε αυτόν με χίλιους δυο τρόπους
"ότι είμαι πιο έξυπνος? ευαίσθητος? καλόγουστος? "
Μπορεί. Δλδ εγώ είμαι πρόθυμος να δεχτώ ότι είσαι εξυπνότερος από μένα αλλά αν κάποιος σου ζητούσε να το αποδείξεις θα είχες κάποια δυσκολία γιατί όλα όσα ανέφερες είναι εντελώς υποκειμενικά. Άσε το άλλο; Πόσοι έξυπνοι, ευαίσθητοι, καλόγουστοι αποδείχθηκαν εντελώς ανίκανοι στη διαχείριση των κοινών;
Οι Έλληνες Εβραίοι χρηματοδοτούν τον αραβοισραηλινό πόλεμο;!! Κάνεις μεγάλο λάθος σε αυτό. Ειδικώς οι Έλληνες Εβραίοι συναγωνίζονται σε αντισιωνισμό τους Γερμανούς. Μην σου πω οτι τους ξεπερνούν κιόλας.
Τέσπα, θέλω να επιστρέψω στη συζήτηση γιατί διάλεξες τα πιο επίμαχα σημεία της διακήρυξης, κατ'εμέ τουλάχιστον και τώρα αισθάνομαι ότι αδικώ την κουβέντα.
Άσε που προσπαθώ να συνέλθω από το σοκ που μου προκάλεσε η ταύτιση του Τζιτζίκου με το μπλογκ του.
Πάω στοίχημα ότι είναι κολλεγιόπαιδες αμερικανοσπουδασμένοι.
(συμφορά μας!)
(Διακόσιες χιλιάδες ψήφοι θα αντιστοιχούσαν στο 0,05%, αν το εκλογικό σώμα ήταν 400.000.000. Πράγμα που φυσικά δεν ισχύει. Το 3 με 4 χιλιάδες είναι το πιο σωστό νούμερο- το οποίο βρίσκω πολύ εφικτό)
Αθήναιε και με γνωστά ονόματα τα ποσοστά που έχουν συγκεντρώσει κινήσεις του χώρου, είναι δεδομένα.
Η αποδοχή από την ελληνική κοινωνία είναι επίσης δεδομένη.
Δεν είναι κακό αυτό. Απλά διαφωνώ με μία υπεροπτική λογική κάποιων στο e-rooster του στυλ "χαίρομαι που θα πάρουμε μικρό ποσοστό γιατί οι έλληνες δεν καταλαβαίνουν..."
Επί της ουσίας τώρα, πίσω από πολλές θέσεις , το συμπέρασμά μου όχι μόνο από τη διακήρυξη, από τη γενικότερη στρατηγική του νεοφιλελευθερισμου παγκοσμίως αλλα και από την αρθρογραφία στο e-rooster, είναι πως υπάρχουν πολιτικά συμφέροντα συγκεκριμένων ομάδων.
Θυμίζω τη θεωρία της διάχυσης του πλούτου του Ρήγκαν, τα άρθρα που ταυτίζονται με τους σκεπτικιστές της υπερθέρμανσης του πλανήτη ( και φυσικά την EXXON-MOBILE), τα άρθρα υπέρ του μάρκετινκ στα παιδιά.
Και φυσικά φυσικά το ανεκδιήγητο περί μοιράσματος της Ελλάδας σε τεμάχια, το οποίο θα οδηγούσε μέσα σε 20 χρόνια το πολύ στην κατοχή (κυριολεκτικά) της χώρας από 5 εταιρίες
Άκουσε να δεις Μάνι.
Ως γνωστόν η ωραία μας πατρίδα κατοικείται από ΤΜΚ (Τρισμέγιστα Μαλακισμένες Κωλόγριες).
Δε μπορείς τώρα αν είσαι οραματιστής κλπ κλπ να πάρεις μια ΤΜΚ και να της πεις "ξέρετε θέλω να νομιμοποιήσω τη φούντα", γιατί αντί να σε ψηφίσει, αμέσως θα πάει στον παπά της ενορίας της και θα του ζητήσει τουλάχιστον να σε αφορίσει.
Είναι λοιπόν ευνόητο ότι πρέπει να βάλεις λίγη σάλτσα.
Δεύτερον αυτό για τις παρασιτικές ομάδες που να χτυπάτε τον κώλο σας κάτω, ισχύει.
Δε θα τρελαθούμε τελείως τώρα, που δεν είμαστε η χώρα που οι μισοί κοιτάζουν πώς να τα τρώνε από τους άλλους μισούς από τότε που μας χαρίσανε οι ξένοι την ελευθερία μας, και που αυτή η κομπίνα λέγεται Δημόσιο!
Και βέβαια είναι υπεύθυνο για την ανεργία, τη φτώχεια και τη διαφθορά το ότι 1.000.000 άτομα (δεν) δουλεύουν -στην πλειοψηφία τους- σε 100% μη παραγωγικές θέσεις που πληρώνονται αδρά από τα λεφτά των υπολοίπων, τα οποία επιπλέον σπαταλάνε σε 1002 χοντρομαλακίες (εφόσον κατέχουν διοικητικές θέσεις).
Και επειδή δε γεννηθήκαμε χθες, να θυμήσω ότι το '50 και το '60 το βολεμένο 50% είχε γίνει τόσο άπληστο και θρασύ που το υπόλοιπο 50% είτε είχε μειωμένα πολιτικά δικαιώματα είτε λιμοκτονούσε κανονικότατα και αναγκαζόταν να την κάνει για Αυστραλίες και Γερμανίες.
Και φυσικά φυσικά το ανεκδιήγητο περί μοιράσματος της Ελλάδας σε τεμάχια, το οποίο θα οδηγούσε μέσα σε 20 χρόνια το πολύ στην κατοχή (κυριολεκτικά) της χώρας από 5 εταιρίες
ενώ τώρα που την κατέχουν 2 κομματικοί στρατοί και ένα ΝΠΔΔ (Εκκλησία) είναι καλύτερα;
"ενώ τώρα που την κατέχουν 2 κομματικοί στρατοί και ένα ΝΠΔΔ (Εκκλησία) είναι καλύτερα;"
J95 σου διαφεύγει κάτι. Δεν μιλάνε για την εκκλησιαστική περιουσία. Αν τεθεί ζήτημα εκκλησιαστικής περιουσίας θα ήμουν θετικός στην απαλλοτρίωσή της.
Αντιθέτος μετατρέποντας την εκκλησία σε ΝΠΙΔ , η περιουσία της κατοχυρώνεται.
Αυτό που λένε είναι άλλο. Να μοιραστεί όλη η δημόσια γη, με εξαίρεση τους εθνικούς δρυμούς κλπ., σε τεμάχια και να πάρει ο καθενας από ένα. Δάση, παραλλίες να μοιραστούν. Να αρχίσουν οι αγοραπωλησίες και σε μια γεννιά το πολύ οι γνωστοί επιχειρηματικοί όμιλοι να κατέχουν σχεδόν τα πάντα και να πληρώνεις διόδια για να βγεις από την πόρτα του σπιτιού σου.
Για την ένστασή σου, αν εγώ είπα 5 εταιρίες , βάλε και την εκκλησία 6
Καλημέρα. Μια παρατήρηση προς όσους βλέπουν με συμπάθεια αυτούς τους 0,05 or whatever: Υπάρχει ένα λογικό σφάλμα στον συλλογισμό σας: "Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι άχρηστοι, στην Ελλάδα όλα δουλεύουν με το πελατειακό σύστημα, μας έχουν σβερκωθεί πολλών ειδών νταβατζήδες, άρα ο αγνός ανόθευτος φιλελεύθερος καπιταλισμός δεν είναι κακή λύση". Το ότι ένα σύστημα δουλεύει στραβά εδώ, δεν σημαίνει ότι το σύστημα είναι εξ ορισμού καλό, no?
@αθήναιος
["ότι είμαι πιο έξυπνος? ευαίσθητος? καλόγουστος? "]
ήταν και αυτοσαρκαστικό το σχόλιο
[Πόσοι έξυπνοι, ευαίσθητοι, καλόγουστοι αποδείχθηκαν εντελώς ανίκανοι στη διαχείριση των κοινών;]
δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω τι εννοείς
[Ειδικώς οι Έλληνες Εβραίοι συναγωνίζονται σε αντισιωνισμό τους Γερμανούς. Μην σου πω οτι τους ξεπερνούν κιόλας.]
θα το ελέγξω
[Άσε που προσπαθώ να συνέλθω από το σοκ που μου προκάλεσε η ταύτιση του Τζιτζίκου με το μπλογκ του]
εδώ μέσα μας αρέσει να προκαλούμε σοκ και δέος ...
@artois
[Πάω στοίχημα ότι είναι κολλεγιόπαιδες αμερικανοσπουδασμένοι.]
πάω στοίχημα πως θα το κερδίσεις
@j95
[Είναι λοιπόν ευνόητο ότι πρέπει να βάλεις λίγη σάλτσα.]
η αλήθεια είναι j πως δεν μου αρέσει ούτε το περιεχόμενο του φιλελεύθερου μενού, ούτε οι σάλτσες του
[Δεύτερον αυτό για τις παρασιτικές ομάδες που να χτυπάτε τον κώλο σας κάτω, ισχύει]
δεν είπα πως ΔΕΝ υπάρχουν αυτές οι ομάδες, είπα απλά πως είναι υπερβολή να τους αποδίδονται ευθύνες για ΟΛΑ τα δεινά του τόπου
[να θυμήσω ότι το '50 και το '60 το βολεμένο 50% είχε γίνει τόσο άπληστο και θρασύ που το υπόλοιπο 50% είτε είχε μειωμένα πολιτικά δικαιώματα είτε λιμοκτονούσε κανονικότατα και αναγκαζόταν να την κάνει για Αυστραλίες και Γερμανίες. ]
να σου θυμίσω πως στις μέρες μας το 10% έχει το 90% του πλούτου της χώρας και παραμένει ακόρεστα άπληστο
το γεγονός πως δεν την κάνουμε για τις αυτραλίες είναι νομίζω επειδή έχουμε εκπαιδευτεί να είμαστε ευχαριστημένοι με το υπόλοιπο 10%
[Το ότι ένα σύστημα δουλεύει στραβά εδώ, δεν σημαίνει ότι το σύστημα είναι εξ ορισμού καλό, no?]
ακριβώς
είναι σαν να προσπαθείς να γιατρέψεις τον καρκίνο με βουβωνική πανώλη
"να σου θυμίσω πως στις μέρες μας το 10% έχει το 90% του πλούτου της χώρας και παραμένει ακόρεστα άπληστο "
Α ναι; Και ποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του; Ποιος δέχεται μηδενικές φορολογικές δηλώσεις από αυτό το 10%; Οι νεοφιλελεύθεροι ή μήπως κάποιος δημόσιος υπάλληλος;
J πρέπει να αποφασίσεις αν οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι άχρηστοι ή όχι. Γιατί από τη μία λες ότι
1.000.000 άτομα (δεν) δουλεύουν -στην πλειοψηφία τους- σε 100% μη παραγωγικές θέσεις
και από την άλλη:
Ποιος δέχεται μηδενικές φορολογικές δηλώσεις από αυτό το 10%; Οι νεοφιλελεύθεροι ή μήπως κάποιος δημόσιος υπάλληλος;
Ναι το να ελέγχεις τους φόρους είναι μη παραγωγικό (δημιουργικό είναι καλύτερη λέξη) όχι όμως και άχρηστο. Είναι ελαφρώς παράλογο να λες από τη μία ότι "δεν έχετε σοβαρή δουλειά και πρέπει να απολυθήτε όλοι" και από την άλλη "έχετε μια σοβαρή δουλειά να κάνετε αλλά δεν την κάνετε καλά"
(δεν εξετάζω αν όντως κάνουν ή όχι καλά τη δουλειά τους. Μην το πάρεις σαν αποδοχή της θέσης σου ότι είναι το 90% τεμπέληδες)
Όσο για το :
Α ναι; Και ποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του; Ποιος δέχεται μηδενικές φορολογικές δηλώσεις από αυτό το 10%; Οι νεοφιλελεύθεροι ή μήπως κάποιος δημόσιος υπάλληλος;
η σωστή απάντηση είναι οι νεοφιλελεύθεροι. Αν δεν κάνω λάθος είναι υπέρ της κατάργησης της φορολογίας.
Σοβαρά τώρα, το επιχείρημα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι φταίνε επειδή δεν μαζεύονται οι φόροι από την ελίτ της ελλάδας δεν θα το πίστευαν ούτε παιδιά δημοτικού. Πιο λογικό φαίνεται ότι οι φόροι δεν μαζεύονται μιας και αυτή είναι η πολιτική βούληση της εκάστοτε διαπλεκόμενης κυβέρνησης. Άραγε ο Ανδριανόπουλος που είναι από τους πρωτεργάτες τους, τι έκανε όταν ήταν υπουργός; Φαντάζομαι είχε ξεσκίσει την άρχουσα τάξη της χώρας μας.
Αν γίνουν οι νεοφιλελεύθεροι κόμμα με λαϊκό έρισμα (πως άραγε;) θα μαζέψουν τους φόρους; Ή θα πουν το αμίμητο "μιας και οι φόροι δεν μαζεύονται ας τους καταργήσουμε";
Και κάτι τελευταίο για να γελάσεις. Αν οι προτάσεις των φιλελευθέρων για παιδεία και γη γίνονταν ποτέ πραγματικότητα μεγαλύτερος κερδισμένος θα ήταν η εκκλησία που τόσο συμπαθείς. Θα αποκτούσε και δικό της πανεπιστήμιο (ιδιωτική παιδεία δεν θέλουμε;) και τα δικαιώματα στη γη της χωρίς πλέον καμία αμφισβήτηση (εκτός και αν οι νεοφιλελεύθεροι πρώτα θα απαλλοτροιώσουν όλες τις ιδιωτικές περιουσίες και μετά θα τις ξαναμοιράσουν. Αλλά τότε θα ήταν κάτι σαν κουμμουνιστές)
όποιος έχει σπουδάσει αυτό για το οποίο συζητάτε να κάνει ένα βήμα μπροστά.
α, ναι, σωστά, this is not real life.
οπότε αράξτε από εκεί που είστε, και μετά το κόμεντ μου, συνεχίστε να λέτε μαλακίες.
μάνι
"διαζευγμένος από την πραγματικότητα";
come on, περίμενα αν μη τι άλλο κάτι καλύτερο από μία κλισεδιά από την πάρτη σου.
όποιος έχει σπουδάσει αυτό για το οποίο συζητάτε να κάνει ένα βήμα μπροστά.
Την πολιτική; Το δημόσιο; Τα κόμματα; Ποιος τα έχει σπουδάσει;
Επίσης γιατί στην "real life" πρέπει να μιλάνε μόνο αυτοί που έχουν σουδάσει για κάποιο θέμα; Δεν μπορούν να έχουν γνώμη και οι μη έχοντες σπουδές; Αν λένε αρλούμπες, αυτοί που έχουν σπουδάσει θα τις επισημάνουν και πάλι θα είμαστε ωραίοι.
Ε, εδώ που τα λέμε m13, δεν γύρισε και κανένας να την πει στον Chomsky, επειδή δεν σπούδασε πολιτικές επιστήμες.
"Ε, εδώ που τα λέμε m13, δεν γύρισε και κανένας να την πει στον Chomsky, επειδή δεν σπούδασε πολιτικές επιστήμες."
Για την ακρίβεια όχι μόνο του την έχουν πει, αλλά έχουν κατασκευάσει και chomskybot που παράγει τις ίδιες ακριβώς ασυναρτησίες που συνηθίζει να εκφέρει ο Big C όταν καταπιάνεται με ζητήματα μακροπολιτικής.
"Επίσης γιατί στην "real life" πρέπει να μιλάνε μόνο αυτοί που έχουν σουδάσει για κάποιο θέμα; Δεν μπορούν να έχουν γνώμη και οι μη έχοντες σπουδές; "
Μπορούν. Και άμα πάθεις καρδιά, έλα στη γιαγιά μου να σε θεραπέυσει με πιπερόριζα.
"Σοβαρά τώρα, το επιχείρημα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι φταίνε επειδή δεν μαζεύονται οι φόροι από την ελίτ της ελλάδας δεν θα το πίστευαν ούτε παιδιά δημοτικού"
Αυτό είναι πολύ λογικό, μια και τα παιδιά του δημοτικού είναι ηλίθια.
Η Ελλάδα είναι έθνος-κράτος. Παναπεί, όσοι υπηρετούν το έθνος και όσοι υπηρετούν το κράτος είναι αμεσότατα υπεύθυνοι για το πράγμα που λέγεται Ελλάδα. No two ways about it.
Δεύτερον, νομίζω ότι έχετε υπερτιμήσει το μέγεθος της ελίτ της Ελλάδας και υποτιμήσει το κατά πόσον αποτελείται από πολιτικούς και από μεσαίους έως ανώτερους υπαλλήλους της διοίκησης που στηρίζονται από πολίτες-πελάτες και κομματικούς μηχανισμούς.
Τρίτον, φυσικά και προτιμώ να μην υπάρχουν καθόλου φόροι από το να τους τρώνε βρωμοκομματόσκυλα (αν και κάνεις λάθος για το ότι οι νεοφιλελεύθεροι είναι υπέρ της κατάργησης της φορολογίας). Για την ακρίβεια δε θα είχα καμία απολύτως αντίρρηση να πληρώνω τους *διπλάσιους* φόρους αν αυτοί πήγαιναν για να υποφέρουν τα κομματόσκυλα.
mani, όχι, είναι σα να θεραπεύεις τη λέπρα με ακρωτηριασμό.
[όποιος έχει σπουδάσει αυτό για το οποίο συζητάτε να κάνει ένα βήμα μπροστά]
πρέπει να έχει σπουδάσει κάποιος πολιτικές επιστήμες ή ο,τιδήποτε άλλο για να μιλήσει για πολιτική?
είναι σαν να λες πως πρέπει να έχεις σπουδάσει κινηματογράφο για να μιλήσεις για μια ταινία
[και μη το πάρεις πάλι προσωπικά αλλά συνήθως είναι αυτοί με πτυχίο που παίρνουν τις πιο λανθασμένες θέσεις]
[Α ναι; Και ποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του; Ποιος δέχεται μηδενικές φορολογικές δηλώσεις από αυτό το 10%; ]
η σωστή ερώτηση είναι ποιος έχει στο πολιτικό του πρόγραμμα ακόμα μεγαλύτερες φορολογικές απαλλαγές γι αυτό το 10%
[Μπορούν. Και άμα πάθεις καρδιά, έλα στη γιαγιά μου να σε θεραπέυσει με πιπερόριζα. ]
το ότι η γιαγιά σου δεν μπορεί να γιατρέψει την καρδιά μου με πιπερόριζα [που δεν είμαι 100% σίγουρος πως ΔΕΝ μπορεί] αυτό σημαίνει πως η ελευθερία του λόγου περιορίζεται στους πτυχιούχους?
ή σημαίνει πως κάποιος που δεν έχει πτυχίο δεν μπορεί να έχει θέσεις και απόψεις σωστές?
[mani, όχι, είναι σα να θεραπεύεις τη λέπρα με ακρωτηριασμό]
επίσης σαν να προσπαθείς να γιατρέψεις τον πονοκέφαλο με botox
Μπα, j95, τι chomskybot και αηδίες. Εγώ προτείνω να μαζευτεί ο σύλλογος αποφοίτων των σχολών πολιτικών επιστημών όλης της χώρας και να βγάλει ένα ψήφισμα που να κατακεραυνώνει τον ημιμαθή Chomsky.
Προτείνω, ως εναρκτήρια πρόταση του ψηφίσματος καταπέλτης, την εξής:
"Εμείς που σπουδάσαμε πολιτικές επιστήμες...", κ.λπ κ.λπ.
[των σχολών πολιτικών επιστημών όλης της χώρας]
υπάρχουν τέτοιες σχολές στη χώρα?
και αν υπάρχουν τι είδους καριέρα κάνουν οι απόφοιτοι?
Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι περισσότεροι διορίζονται στο δημόσιο.
αν αυτό είναι αλήθεια μήπως για όλα φταίνε οι απόφοιτοι των σχολών πολιτικών επιστημών ?
Kαλέ αφήστε τα παιδιά να παίξουν!
Μην τα αποπαίρνετε ακόμα δεν ξεκίνησαν!
...και μην ξεχνάτε ότι οι αφελείς που στελεχώνουν τους μικρούς κομματικούς σχηματισμούς - αυτούς που δημιουργούνται στα ξεκούδουνα από άκαπνους κολλεγιόπαιδες - χρησιμοποιούνται από κάποιους που θέλουν να εισέλθουν σε ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα ή που καίγονται να εξασφαλίσουν την διαρκή παρουσία τους στην πολιτική σκηνή.
Να θυμίσω ονόματα;
[Kαλέ αφήστε τα παιδιά να παίξουν!
Μην τα αποπαίρνετε ακόμα δεν ξεκίνησαν!]
καλά μια κουβέντα είπαμε
δεν τους αποκεφαλίσαμε
Μια σούμα, μιας και δούλευα μέχρι τις 9 το βράδυ ο δημόσιος υπάλληλος :)
Και άμα πάθεις καρδιά, έλα στη γιαγιά μου να σε θεραπέυσει με πιπερόριζα.
Αυτή είναι η άποψη σου ως επιστήμονας; Μιας και δεν είσαι γιατρός, πως είσαι τόσο σίγουρος ότι η πιπερόριζα δεν θα βοηθούσε την καρδιά μου; Πως μπορείς και μιλάς γι'αυτό το θέμα;
Η Ελλάδα είναι έθνος-κράτος. Παναπεί, όσοι υπηρετούν το έθνος και όσοι υπηρετούν το κράτος είναι αμεσότατα υπεύθυνοι για το πράγμα που λέγεται Ελλάδα. No two ways about it.
Στην Ελλάδα υπάρχουν οι δημόσιοι υπάλληλοι που καθορίζουν την πορεία του έθνους και οι υπόλοιποι που ανήμποροι παρακολουθούν την χώρα να πηγαίνει κατά διαόλου, αλλά οι ίδιοι δεν συμμετέχουν θετικά ή αρνητικά, εμποδισμένοι από τα κόμματα εξουσίας που είναι εκπρόσωποι των συμφερόντων των δημόσιων υπαλλήλων. Κάτι τέτοιο θες να πεις;
Πάμε και μια άλλη ερώτηση to find some other way. Αν όσοι υπηρετούν το κράτος είναι υπεύθυνοι, αυτοί που το αντιμάχονται τι είναι; (για να αποφύγω παρεξηγήσεις δεν εννοώ αναρχικούς στα εξάρχια)
Τρίτον, φυσικά και προτιμώ να μην υπάρχουν καθόλου φόροι από το να τους τρώνε βρωμοκομματόσκυλα . Για την ακρίβεια δε θα είχα καμία απολύτως αντίρρηση να πληρώνω τους *διπλάσιους* φόρους αν αυτοί πήγαιναν για να υποφέρουν τα κομματόσκυλα.
Εδώ είναι το μόνο που με βρίσκεις σύμφωνο. Όντως οι φόροι μας (και ναι, πληρώνουν και οι δημόσιοι υπάλληλοι φόρους) πάνε στράφι. Όταν ζούσα για μια μικρή περίοδο σε σκανδιναβική χώρα, απορούσα για όλα τα έργα που έβλεπα και τα οποία στην ελλάδα δεν υπήρχαν. Γιατί αναρωτήθηκα; Γυρνώντας βρήκα την απάντηση. Γιατί τα τρώνε οι εργολάβοι (θυμήσου τι έγινε στους ολυμπιακούς) και λαδώνουν και κάποιους δημόσιους υπαλλήλους για να είναι και νομότυποι. Συμφωνώ μαζί σου, ότι αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι θα πρέπει να μαστιγώνονται δημόσια. Όμως, το πρόβλημα το δημιουργούν οι εργολάβοι και θα πρέπει και αυτούς να τους κυνηγήσουμε με τον ίδιο τρόπο (δήμευση περιουσίας ακούγεται σαν καταπληκτική λύση, αν θες τη γνώμη μου). Και μια τελευταία απορία για καληνύχτα: Αν στη θέση των δημόσιων υπαλλήλων, έλεγχαν τα δημόσια έργα ιδιωτικοί δεν θα υπήρχαν συνδιαλλαγές; Κανείς δεν θα τα έπιανε; ακόμα καλύτερα: θα τα πιάναν λιγότεροι ή περισσότεροι;
Καληνύχτα
Δημοσίευση σχολίου