υιοθεσίες και ομοφυλόφιλοι 2
ακούγοντας τον τελευταίο καιρό το θέμα με τις υιοθεσίες θέλω να μοιραστώ μερικές σκέψεις πάνω στο θέμα στο σημείο που αφορά τους ομοφυλόφιλους
πιστεύω πως το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να υιοθετούν παιδιά είναι ζωτικής σημασίας
είναι το θέμα που κανείς δεν τολμάει να θίξει - ετερό και ομοφυλόφιλοι
είναι το κομβικό σημείο όπου φαίνεται η υποκρισία των δήθεν ανεκτικών που δεν τους ενοχλεί (μωρέ τι μας λες) τι κάνουν οι ομοφυλόφιλοι στο κρεβάτι, αλλά ανατριχιάζουν και μόνο στη σκέψη πως δυο άντρες ή δυο γυναίκες θα μπορούσαν να μεγαλώσουν μαζί ένα παιδί
επίσης μου κάνει εντύπωση ότι όταν ρωτήσανε τους εκπροσώπους οργανώσεων ομοφυλόφιλων για το θέμα η απάντηση ήταν "εγώ προσωπικά δεν νοιώθω ικανός να μεγαλώσω ένα παιδί" ... λές κι η κουβέντα γίνεται για το προσωπικό δραματάκι τους καθενός
όλα τα υπόλοιπα - φορολογικές απαλλαγές και κληρονομικά δικαιώματα - με αφήνουν ελαφρώς αδιάφορο ... τα εισοδήματά μου είναι μετρημένα και δεν έχω τίποτα να κληροδοτήσω σε κανέναν
το να συζητάμε όλα τα άλλα είναι σαν να προσπαθούμε να γιατρέψουμε το σώμα και να αφήνουμε απ έξω την καρδιά
και το ζήτημα των υιοθεσιών είναι η καρδιά του ζητήματος
γιατί είναι η στιγμή που συνειδητοποιείς πως οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι αυτό το τέρας που έχεις στο προκάτ μυαλό σου, αλλά άνθρωποι ικανοί να αγαπηθούν και να αγαπήσουν και να δώσουν αυτή την αγάπη σε παιδιά που διαφορετικά θα μεγάλωναν μέσα σε ιδρύματα και ορφανοτροφεία
και τέλος όσοι ανέχονται τους ομοφυλόφιλους, αλλά δεν θέλουν να τους αναγνωρίσουν το δικαίωμα να υιοθετούν και να μεγαλώνουν παιδιά να πάρουν την ανοχή τους και να την βάλουν εκεί που τη βάζουν και οι ομοφυλόφιλοι
help : όποιος συμφωνεί με το παραπάνω ποστ ας κάνει ένα λινκ στο blog του
ευχαριστώ εκ των προτέρων
UPDATE : για το θέμα γράφει την άποψή της και η Σοφία στο digital era
update 2 : ρίξτε μια ματιά στο απέναντι πεζοδρόμιο για το πως έχουν λύσει το θέμα στην Ολλανδία
πιστεύω πως το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να υιοθετούν παιδιά είναι ζωτικής σημασίας
είναι το θέμα που κανείς δεν τολμάει να θίξει - ετερό και ομοφυλόφιλοι
είναι το κομβικό σημείο όπου φαίνεται η υποκρισία των δήθεν ανεκτικών που δεν τους ενοχλεί (μωρέ τι μας λες) τι κάνουν οι ομοφυλόφιλοι στο κρεβάτι, αλλά ανατριχιάζουν και μόνο στη σκέψη πως δυο άντρες ή δυο γυναίκες θα μπορούσαν να μεγαλώσουν μαζί ένα παιδί
επίσης μου κάνει εντύπωση ότι όταν ρωτήσανε τους εκπροσώπους οργανώσεων ομοφυλόφιλων για το θέμα η απάντηση ήταν "εγώ προσωπικά δεν νοιώθω ικανός να μεγαλώσω ένα παιδί" ... λές κι η κουβέντα γίνεται για το προσωπικό δραματάκι τους καθενός
όλα τα υπόλοιπα - φορολογικές απαλλαγές και κληρονομικά δικαιώματα - με αφήνουν ελαφρώς αδιάφορο ... τα εισοδήματά μου είναι μετρημένα και δεν έχω τίποτα να κληροδοτήσω σε κανέναν
το να συζητάμε όλα τα άλλα είναι σαν να προσπαθούμε να γιατρέψουμε το σώμα και να αφήνουμε απ έξω την καρδιά
και το ζήτημα των υιοθεσιών είναι η καρδιά του ζητήματος
γιατί είναι η στιγμή που συνειδητοποιείς πως οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι αυτό το τέρας που έχεις στο προκάτ μυαλό σου, αλλά άνθρωποι ικανοί να αγαπηθούν και να αγαπήσουν και να δώσουν αυτή την αγάπη σε παιδιά που διαφορετικά θα μεγάλωναν μέσα σε ιδρύματα και ορφανοτροφεία
και τέλος όσοι ανέχονται τους ομοφυλόφιλους, αλλά δεν θέλουν να τους αναγνωρίσουν το δικαίωμα να υιοθετούν και να μεγαλώνουν παιδιά να πάρουν την ανοχή τους και να την βάλουν εκεί που τη βάζουν και οι ομοφυλόφιλοι
help : όποιος συμφωνεί με το παραπάνω ποστ ας κάνει ένα λινκ στο blog του
ευχαριστώ εκ των προτέρων
UPDATE : για το θέμα γράφει την άποψή της και η Σοφία στο digital era
update 2 : ρίξτε μια ματιά στο απέναντι πεζοδρόμιο για το πως έχουν λύσει το θέμα στην Ολλανδία
posted by newManifesto at 1:33 μμ
203 Comments:
Μόλις βρω χρόνο θα το βάλω και link στο μπλογκ με τις υιοθεσίες.
Εννοείται συμφωνώ!!!!
Δεν καταλαβαίνω!
Ποιά η διαφορά με τους υπολοίπους Mani;
Δηλαδή αν πάω εγώ θα με ρωτήσουν πως "παρκάρω το κρεβάτι μου" και αναλόγως μου δίνουν ή όχι ISO υιοθεσίας;
Αυτό αν αντιλαμβάνομαι καλά θα λυθεί ό,ταν ο κόσμος θα αντιληφθεί πως ΔΕΝ υπάρχουν διαφορές παρα μόνο στα γούστα. Τότε να το δούμε.
Δυστυχώς ακόμα δεν εχουν συνηδητοποιήσει ορισμένοι το αυτονόητο. Θα ήταν ίσως άκαιρο να τους βάλουμε να σκεφθούν ΚΑΙ αυτό.
Θα καεί ο εγκέφαλος τους.
Υπομονή μέχρι να καταλάβουν τα βασικά.
Καλημέραααααααααααααα
(back again!)
αγαπημένη μου κωσταντίνα το ξέρω ππως συμφωνείς :))καλημέρα
καλτσόβρακε εννοείται πως δεν υπάρχει καμιά διαφορά
πολύ καλή μέρααα
(so nice ... you are missed)
Συμφωνώ και εγώ. Σημασία έχει η αγάπη που θα δώσεις σε ένα παιδί όχι πως κάνει σέξ ο γονιός..
και γονιός είναι αυτός/αυτή που αισθάνεται την ανάγκη να μεγαλώσει ένα παιδί..
οι άλλοι, οι δήθεν..δεν αξίζουν όυτε μία γραμμή.
ok το έβαλα και στα δύο μπλογκς.
Γαμάτο κείμενο!
ν αγιάσει το στόμα σου μαρίνα
νάσαι καλά κωσταντίνα :))
done.
Αν και όπως θα δεις στο δικό μου διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το εφικτό του πράγματος - όσον αφορά την ελληνική κοινωνική πραγματικότητα... δυστυχώς.
Σε φιλώ
σοφάκι το ζήτημα είναι ακανθώδες όχι μόνο για την ελληνική πραγματικότητα ... αλλά και για την πραγματικότητα του εξωτερικού όπου κι εκεί αντιμετωπίζεται σε πολλές περιπτώσεις σαν καυτή πατάτα
σ ευχαριστώ για τα γλυκά φιλιά
8elw na kanw ligo ton dikigoro tou diavolou an mou epitrepeis (kai na omologisw oti akoma den exw oriothetimenh apopsh gia to thema), genika symfwnw me th logikh twn epixeirimatwn sou, anarwtiemai omws, mipws einai ligo lathos protypo?
vevaia tha mou peis me afth thn logikh ousiastika katigoriopoiw tous omofilofilous kai tous vazw thn tabela tou "lathos" pou pragmatika den thelw na to kanw... alla exw tis apories mou!
thanks!
με χαρά να συζητήσω τις απορίες
αλλά θα πρέπει να καταλάβω ποιες είναι αυτές
όσον αφορά αυτή με το λάθος πρότυπο την απάντησες μόνος σου
τις άλλες πρέπει να τις μοιραστείς μαζί μου για να τις κουβεντιάσουμε
Δυστυχώς στην παρουσα φάση θα διαφωνήσω με το δικαίωμα υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους γιατί πολύ απλά η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο ακόμα. Χρειάζονται πολλά βήματα που πρέπει να γίνουν κ αρχικά να δεχτούμε τους ομοφυλόφιλους ως κανονικούς ανθρώπους...
Πιο πολύ σκέφτομαι τον στιγματισμό του παιδιού από την κοινωνία... Θα προτιμούσα να μην είναι τα πρώτα υιοθετημένα παιδιά θύματα της προσπάθειάς μας για αλλαγή της κοινωνίας... Σκεφτείτε τι έχει να γίνει με τα πρώτα υιοθετημένα παιδιά, εαν ακόμη είναι ταμπού η συμβίωση και η ένωση με τα δεσμά του (πολιτικού) γάμου! Αφήστε το καλύτερα! Δράμα!
Ας αλλάξουμε τα άλλα και σιγά σιγά θα φτάσουμε σε αυτό. Αρχικά στη λίστα είναι άλλα πράγματα
στη δική σου λίστα μπορεί jim
όσο για το αν η κοινωνία είναι έτοιμη θα σου πω απλά πως αν δεν είμαστε έτοιμοι εμείς δεν πρόκειται να είναι η κοινωνία
πιστεύω πως είναι Η προτεραιότητα και τα άλλα είναι δευτερευούσης σημασίας
βασικά αν επιτραπεί πχ αύριο η υιοθεσία θα βγάλουν στα κανάλια ότι σούργελο βρουν και θα είναι μεγάλη αδικία για τους ομοφυλόφιλους, χρειάζεται πολύ συζήτηση να χωνέψει ο κόσμος τα επιχειρήματα, υπέρ η κατά και μετά να το δεχτεί....χρειαζόμαστε πολύ πολύ χρόνο ακόμα και αυτό φαίνεται και σε συζητήσεις που γίνονται εδώ μέσα και υποτίθεται εκπροσωπούμε ηλικιακά και μόνο μια λιγότερο συντηρητική ομάδα, αλλά χαίρομαι φυσικά που άρχισε η όλη συζήτηση
Sorry για το ανώνυμο, αλλά τα παιδία δεν είναι κατοικίδια…
Είναι μεγάλη εύθηνη, και ρωτάω αφελέστατα:
Όλοι όσοι φωνάζετε για τις υιοθεσίες, έχετε σκεφτεί τι ζητάτε;
Δεν είμαστε σαν τα ζώα που τα γεννάνε και μετα από λίγο, αφού μεγαλώσουν, τα εγκαταλείπουν.
Εμείς, οι άνθρωποι άσχετος σεξουαλικής προτίμησης, κάνουμε, δημιουργούμε ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
δεν διαφωνώ μαζί σου ... δεν διαφωνώ πως πολλοί από εμάς είμαστε ανώριμοι πιθανόν να μεγαλώσουμε παιδιά (στρ8 και γκει)
λέω όμως πως αν κάποιος είναι ώριμος και σοβαρός να έχει το δικαίωμα να υιοθετεί
"όσο για το αν η κοινωνία είναι έτοιμη θα σου πω απλά πως αν δεν είμαστε έτοιμοι εμείς δεν πρόκειται να είναι η κοινωνία"
Η κοινωνία είμαστε εμείς...!...Δεν είναι οι άλλοι!
Εάν δε μπούμε στη λογική του τι μπορεί ενδεχομένως να αποτελέσει "κακό πρότυπο" για ένα παιδία, τότε θα πρέπει να αφαιρεθεί το δικαίωμα της υιοθεσίας (μήπως να πάμε και πιο μακριά; της ίδιας της τεκνοποίησης;) από τοξικομανείς, αλκοολικούς, καπνιστές (γιατί όχι;) κλπ κλπ, θέση που θα ταίριαζε ίσως σε έναν Brave New World, αλλά σίγουρα όχι σε μια κοινωνία που θέλει να λέγεται "ελεύθερη".
τρολ ... όπως είπες πρέπει να συζητήσουμε το θέμα
εμείς είμαστε η κοινωνία ... μαζί σου durden
newmanifesto isws na mhn eimai toso proodeftikos oso diatinomai, alla oloi pistevw prepei na vlepoun ta pragmata sfairika etsi loipon pistevw pws kai oi men (aftoi pou exoun tis enstaseis tous) theloun ton xrono tous gia na dextoun kapoies katastaseis k me to na tous protrepeis na "να πάρουν την ανοχή τους και να την βάλουν εκεί που τη βάζουν και οι ομοφυλόφιλοι " nomizw oti pefteis stin pagida kai ousiastika paizeis me tous kanones pou prospatheis na katargiseis.
opws sou proeipa eimai akoma sthn anazitish, enstiktodos omws kati den mou kathete kala (sto sigekrimeno thema tis yiothesias). To psaxnw!
Δημήτρη ειλικρινά...
δεν το χω σκεφτεί σοβαρά,
μόνο αυτό θα έλεγα..
άσε που πιστεύω πως ούτε οι μισοί από αυτούς που έχουν παιδιά είναι ικανοί να τα μεγαλώσουν σωστά, τι οι μισοί λέω.. ούτε το 1/4
νομίζω πως καταλαβαίνεις τι εννοώ πραγματικά..
για σοβαρά θέματα θεωρώ πως θα ήταν πολύ ανώριμο εκ μέρους μου να εκφέρω άποψη την στιγμή που βαθιά μέσα μου δεν είμαι σίγουρη και ξεκαθαρισμένη.
Πιστεύω πως ένα παιδί χρειάζεται πάνω από όλα ΑΓΑΠΗ!
Από την άλλη πόσο έτοιμη είναι η ελληνική κοινωνία ώστε να μην κάνει δύσκολη την ζωή αυτών των παιδιών με κακεντρεχή σχόλια και ταμπέλες..
Συμπερασματικά χωρίς την απαραίτητη παιδεία κάτι τέτοιο είναι αδύνατον να δουλέψει σωστά.
Σε άλλες κοινωνίες -πέρα από την ελληνική -φυσικά και δουλεύει αυτό το μοντέλο οικογένειας μια χαρά.
Προς το παρόν έχω μόνο ερωτηματικά..
Πολλοί αντιμετωπίζουν σαν μόδα την απόκτηση ενός παιδιού,μιλάω για όλους τώρα!
Από την άλλη αν θέλεις μια όχι και τόσο λογική αλλά βασισμένη στο συναίσθημα κατάθεση από μένα..
Ναι Δημήτρη ένας ομοφυλόφιλος είναι σίγουρα το ίδιο ικανός να γίνει καλός και καλύτερος ίσως γονιός από έναν ετεροφυλόφιλο.
Στο κάτω-κάτω ετεροφυλόφιλους γονιούς έχω δει και ακούσει να βιάζουν να κακοποιούν ψυχικά ή σωματικά το παιδί τους,και να το παραδίδουν ράκος στην ούτως ή άλλως δύσκολη πραγματικότητα της ζωής,σαν πρόβατο στην σφαγή.
Την αγάπη μου σε όλους
(μια ετεροφυλόφιλη που σίγουρα δεν θεωρεί τον εαυτό της ικανό να μεγαλώσει ένα παιδί και αυτό δεν έχει να κάνει με τις σεξουαλικές μου προτιμήσεις)
την άποψη αυτή για την ανοχή την έχω ανεξάρτητα με το θέμα των υιοθεσιών morpheus ... έχω γράψει και παλιότερα πως είναι αβάσταχτο να σε ανέχονται
εσύ το ψάχνεις, εγώ το συζητάω οκ
η κατάθεσή σου μου αρκεί κατερίνα
σκέψου όμως , τι είναι καλύτερο για ένα παιδί : το πιθανό στίγμα ή το ορφανοτροφείο?
(πάντα βέβαια με την προυπόθεση πως μιλάμε για ανθρώπους ικανούς να μεγαλώσουν παιδιά)
"λέω όμως πως αν κάποιος είναι ώριμος και σοβαρός να έχει το δικαίωμα να υιοθετεί"
Και πες μου τώρα ποίος είναι ικανός σε αυτόν τον πλανήτη να το κρίνει αυτό;
Ποίος…;
Δεν έχεις τίποτε να κληροδοτήσεις σε κανέναν; τίποτε; Άλλα μου έλεγες προχτές στου Ολ μπόυ.. Βρε, όλοι ίδιοι είστε...
Στα σοβαρά― η μητρότητα κι η πατρότητα δεν πρέπει να αφορούν τις σεξουαλικές επιλογές εκτός αν αυτές απειλούν το ίδιο το παιδί (βλέπε Ντιτρού).
από το ορφανοτροφείο σίγουρα προτιμώ μια φτωχή οικογένεια ..
δεν ξέρω γιατί θεωρούν ότι χρειάζεται να έχεις εκατομμύρια ή να έχεις κλείσει τα 45 για να καταφέρεις να υιοθετήσεις ένα παιδί ..με τι μετράνε την αγάπη και την ικανότητα
με τι μετράνε την ευτυχία?
antilamvanomai apolyta th frash "είναι αβάσταχτο να σε ανέχονται"!
h diaforetikotita anekathen tromaze, idika se ena thema tetoio (thema taboo) einai logiko na yparxoun adidraseis. Den simenoi oti osoi tis exoun einai stenomialoi (den lew oti esy afto diateinesai).
Isws ekei na enistamai. Ola theloun ton xrono tous nomizw. H ekseliksh thelei xrono.
opos kai na xei prepei na pw pws apo oti vlepw giro mou distixws ligoi einai aftoui pou einai estw kai diatethimenoi na to skeftoun na to erevnisoun. Apla arkoude se dogmatismous. Ekei nomizw einai to megalitero provlima gia thn wra.
y.g asxeto men alla egw gia afto goustarw ta blogs, gia to feedback kai th sizitish epipedou pou ginete apo anthrwpous praktika agnwstous. Afth h epikoinwnia otan ginete me ton tropo pou ginete se ayto to post mono thetika apotelesmata borei na exei.
ενστικτωδώς δεν μου κάθεται καλά όπως είναι τα πράγματα εδώ, όταν όμως γνώρισα κοπέλα που την μεγάλωσαν 2 μαμάδες και της έμαθαν ότι υπάρχουν 2 φύλα και χρειάζεται σεβασμός και προς τα 2 τότε το ένστικτο μου είπε ότι είχε καλούς γονείς (δεν το λέω για να πω ότι η κοπέλα βρήκε το σωστό δρόμο κτλ κτλ αλλά γιατί καταρρίφθηκαν επιχειρήματα περί επιρροών, η κοπέλα straight δηλώνει), από την άλλη όταν γνώρισα λεσβίες που μισούσαν όλο τον αρσενικό πληθυσμό λόγω κάποιας άσχημης εμπειρίας μχ βιασμος, το καταλαβαίνω αλλά κρίμα για το μίσος, από την άλλη τόσο κατανοητό και ψιλοάσχετο ίσως το ότι είναι λεσβίες....μεγάλη μεγάλη συζήτηση
Ομολογώ πως μέχρι σήμερα δεν είχα θέση για το θέμα...:-)
Σκέφτομαι όμως και το εξής : Ακόμη κι αν δεχτούμε την ομοφυλοφιλία ως κάτι μη φυσιολογικό ή ως μια μορφή ψυχοπαθολογίας (ρατσιστική θέση), η απαγόρευση της υιοθεσίας από τέτοια ζευγάρια θα ήταν ίσως μια θέση ρατσιστικότερη της προαναφερθείσας ρατσιστικής, διότι μ' αυτόν τον τρόπο θα κάναμε διάκριση ως προς τα ποια "είδη ψυχοπαθολογίας" δικαιούνται ή όχι να μεγαλώνουν ένα παιδί.
Και εν πάσει περιπτώσει, για όσους κόπτονται για τα "πρότυπα των παιδιών", τα παιδιά ΔΕΝ είναι αντίγραφα των γονιών τους, αλλά ξεχωριστές προσωπικότητες με χίλιες δυο άλλες παραστάσεις!
Με την ίδια λογική επίσης που ένας ετεροφυλόφιλος γονιός ΔΕΝ πρέπει να "εκβιάζει" τη σεξουαλική κατεύθυνση και τις επιλογές των παιδιών του, το ίδιο πρέπει να ισχύει και στην περίπτωση ενός ομοφυλόφιλου. Η ελευθερία στην επιλογή δεν δημιουργεί προβλήματα...Η καταπίεση, ναι, δημιουργεί!
"από το ορφανοτροφείο σίγουρα προτιμώ μια φτωχή οικογένεια ..
δεν ξέρω γιατί θεωρούν ότι χρειάζεται να έχεις εκατομμύρια ή να έχεις κλείσει τα 45 για να καταφέρεις να υιοθετήσεις ένα παιδί ..με τι μετράνε την αγάπη και την ικανότητα
με τι μετράνε την ευτυχία?"
Τώρα θα 'χα πολλά να πω για τους ελληνικούς νόμους του κώλου που αναγκάζουν μια γυναίκα με πρόβλημα υπογονιμότητας να κάνει 50 προσπάθειας τεχνητής γονιμοποίησης εξαντλώντας τον οργανισμό και το πορτοφόλι της, αλλά δεν της επιτρέπουν να υιοθετήσει ένα από τα τόσα παιδιά των ιδρυμάτων, αλλά μάλλον θα ξεφύγουμε από το θέμα...:-)
Συγνώμη, αλλά τα ΄χω πάρει άσχημα. Η δυσκοιλιότητα είναι αυτή που κάνει τους γαμωνόμους να μένουν στο 1821 και αυτή τη στιγμή να υπάρχουν χιλιάδες παιδιά στα αζήτητα. Αν εμείς είμαστε διστακτικοί, αν θέλουμε χρόνο να κατανοήσουμε, διαφωνήσουμε, συμφωνήσουμε, συζητήσουμε και όλες αυτές τις πίπες, τα παιδάκια αυτά θέλουν αγάπη. Εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Και πιστέψτε με δεν έχετε ιδέα τα βασανιστήρια (ναι, και σωματικά) που έχουν υποστεί στα ορφανοτροφεία. Και εμείς εδώ συζητάμε αν ο τάδε άνθρωπος που του αρέσει να παίρνει πίπες είναι ικανός να μεγαλώσει ένα παιδί. Που στην τελική δεν ήρθε μια μέρα ο άνθρωπός του και του το ανακοίνωσε ως τετελεσμένο (όπως μια εγκυμοσύνη) , αλλά έτρεξε, υπέστη γραφειοκρατικά βασανιστήρια και κοινωνικά τείχη για να το καταφέρει. Ε, λοιπόν και σε άλλες γυναίκες αρέσουν οι πίπες αλλά κανείς δεν τις έχει κρίνει ποτέ από αυτό.
Όσο για την πίπα με τα πρότυπα, αφού οι ομοφυλόφιλοι δεν υιοθετούν παιδιά, για πείτε μου πώς υπάρχει το φαινόμενο; Ναι γελοίο το επιχείρημα, όσο γελοία και η ερώτηση.
παιδιά, ποιός είπε ότι μόνο οι σοβαροί και οι ώριμοι έχουν παιδιά;
καλώς ή κακώς, είμαστε και φέρουμε τα στίγματα της οικογένειας μας ... όλοι μας. Για αυτό δεν υπάρχουν τέλειες οικογένειες, τέλειοι γονείς, τέλεια παιδιά.
Όσο για το κοινωνικό στίγμα που πρώτη ανέφερε η Σοφία, συγνώμη αλλά ως επιχείρημα μου φαίνεται υπερβολικά κοντόφθαλμο. Για να μη μακρυγορώ, αντικαταστήστε το θέμα των υιοθεσιών με οποιαδήποτε θέμα ταμπού το παρελθόντος. Και το διαζύγιο υπήρξε ταμπού και ο πολιτικός γάμος και οι γάμοι αλλοθρήσκων και η τεκνοποιήση εκτός γάμου (τα 2 τελευταία στην Ελλάδα αποτελούν ακόμη ταμπού βέβαια). Αν γνώμονας αποφάσεων ήταν το πώς καλύτερα να αποφύγουμε το κοινωνικό στίγμα, θα ζούσαμε σε μία άλλη, ανέλεύθερη κατ'εμέ κοινωνία. Τέλος, είστε σίγουροι οτι αποφεύγοντας το κοινωνικό στίγμα, προστατεύουμε πραγματικά ένα παιδί; Ή μήπως το προετοιμάζουμε για έναν ροζ κόσμο που απλώς δεν υφίσταται.
Για θέματα που άπτονται public debate στην Ελλάδα, είμαι λίγο απαισιόδοξη εν γένει. Πιστεύω όμως πως η οικογένεια είναι ένας θεσμός που εξελίσσεται και όπως η οικογένεια που ξέρω εγώ δεν ήταν ο τύπος της οικογένειας που γνώρισαν οι γονείς μου και οι παππούδες μου, έτσι δε θα είναι και η ίδια για τα εγγόνια μου. Μονογονεϊκές οικόγενειες έχουν μπει ήδη στο προσκήνιο, είναι θέμα χρόνου να γίνου αποδεκτές και οι οι οικογένειες ομόφυλων ζευγαριών (τουλάχιστον στη δύση)
In the meantime, αυτό που οφείλουμε είναι να παλέψουμε με τις προκαταλήψεις μας και εναντίον των αδυναμιών μας, να αγκαλιάσουμε τα παιδιά με αγάπη και να τους διδάξουμε την ανοχή στο διαφορετικό.
"Όσο για την πίπα με τα πρότυπα, αφού οι ομοφυλόφιλοι δεν υιοθετούν παιδιά, για πείτε μου πώς υπάρχει το φαινόμενο; Ναι γελοίο το επιχείρημα, όσο γελοία και η ερώτηση."
Καθόλου γελοίο!
Αν το δούμε και λίγο χιουμοριστικά το πράγμα, αν υποθέσουμε ότι από τον "μουστακαλή και πολλά βαρύ" πατέρα βγήκε ένας γιος ομοφυλόφιλος, ίσως η υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους παράγει μια νέα γενιά "μουστακαλήδων" όπως την ονειρεύεται ο "μουστακαλής" σκατοκολλημένος που φωνασκεί περί "αδερφάρων".
Που ξέρεις, μπορεί αυτό το επιχείρημα να τους πείσει! :-)
Απλά, όλοι οι – υποτίθεται – φιλελεύθεροι που, κατά τα άλλα, «συζητούν» για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων φοβούνται τον ανταγωνισμό στο κρίσιμο πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής, την οικογένεια, και μπροστά στην πιθανότητα εναλλακτικών οικογενειακών μοντέλων, ενδεχομένως πιο αποτελεσματικών, προτιμούν να καταφεύγουν στον παλιό καλό προστατευτισμό δια της απαγορεύσεως.
Καλύτερα, λοιπόν, όλα αυτά τα παιδιά που έσπειραν ασυνείδητοι ετεροφυλόφιλοι να μεγαλώσουν στα ορφανοτροφεία και στους δρόμους παρά σε σπίτια που οι δυο μαμάδες ή οι δυο μπαμπάδες θα τα αγαπούν, θα τα σέβονται και θα τα προστατεύουν.
Όσο για το επιχείρημα της σκληρότητας της κοινωνίας, βολικά αποφεύγουν να παραδεχθούν ότι η κοινωνία είναι οι ίδιοι τους και τα βλαστάρια τους. Και – φαντάσου! - έχουν περάσει 2000 χρόνια σχεδόν από την εποχή του Πόντιου Πιλάτου. Τι ντροπή!
atix αυτό μόνο ένας μελλοντικός γονιός μπορεί να το αποφασίσει
μιραντολίνα έχω μόνο τα έργα τέχνης που δημιουργώ :)
μορφέους συμφωνώ για τα μπλογκς
τρολ είναι όντως μεγάλη συζήτηση αλλά ας την κάνουμε επιτέλους
durden συμφωνώ
κωσταντίνα χώσε ... χώσε
"In the meantime, αυτό που οφείλουμε είναι να παλέψουμε με τις προκαταλήψεις μας και εναντίον των αδυναμιών μας, να αγκαλιάσουμε τα παιδιά με αγάπη και να τους διδάξουμε την ανοχή στο διαφορετικό." well said xilaren
durden γράφεις σήμερα
erva μαζί σου :)
manifesto δεν διαφωνώ σε τίποτα με όσα λες. απλά θεωρώ ότι για να γίνει αυτό το βήμα χρειάζονται θεμέλια. Αυτά εννοώ ότι είναι στην κορυφή της λίστας (όχι μόνο της δικιάς μου. γενικά μιλούσα). Πως θα δεχτεί κάποιος ένα υιοθετημένο παιδί ομοφυλόφιλου ζευγαριού εαν πρώτα δεν αποδέχεται το ίδιο το ομοφυλόφιλο ζευγάρι;
Προβληματίζομαι για το ΠΟΣΟ θα τραυματιστεί ένα υιοθετημένο παιδί ομοφυλόφιλων στην σημερινή κοινωνία. Θεωρώ ότι δεν πρέπει να παίζουμε με τον ψυχισμό του προς χάρη του προοδευτισμού. Και συμφωνώ απόλυτα ότι εμείς είμαστε η κοινωνία και ότι για να αλλαξει αυτή πρέπει να αλλάξουμε πρώτα εμείς. ΤΟ ερώτημα είναι πως θα αλλάξουμε εμείς για να κάνει και η κοινωνία το βήμα μπροστά;
να αγιάσει το στόμα σου erva
θένξ μάνι for bringing this up
παιδιά αν ξανακούσω ότι η κοινωνία δεν είναι ώριμη και άλλες τέτοιες μαλακίες θα κάνω χαρακίρι,
pls ας τη σταματήσουμε αυτή την πιπίλα και ας δούμε ποιοι κρατάνε συνειδητά την ελλάδα στο μεσαίωνα
"pls ας τη σταματήσουμε αυτή την πιπίλα και ας δούμε ποιοι κρατάνε συνειδητά την ελλάδα στο μεσαίωνα"
ελπίζω να μην θέλεις απάντηση! :P
Όποιοι και να την κρατάνε είναι γεγονός ότι είναι πίσω...
Αυτή η ανάρτηση έχει καταργηθεί από ένα διαχειριστή του ιστολογίου.
erva_cidreira
"Απλά, όλοι οι – υποτίθεται – φιλελεύθεροι που, κατά τα άλλα, «συζητούν» για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων φοβούνται τον ανταγωνισμό στο κρίσιμο πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής, την οικογένεια, και μπροστά στην πιθανότητα εναλλακτικών οικογενειακών μοντέλων [...] "
tromaktikh genikotita!Giati vazeis osous den simfwnoun me mia apopsh se ena kai mono kaloupi?
Πρώτον, γιατί τα υπόλοιπα καλούπια είναι ακόμη χειρότερα.
Δεύτερον, γιατί υποθέτω ότι και η συζήτηση περί ομοφυλοφίλων αποτελεί έτσι κι αλλιώς μια γενίκευση. Ή όχι;
είχα βρει πολύ ενδιαφέρον το άρθρο του erva εδώ:
http://gaynewsingreek.blogspot.com/2006/03/blog-post_114118467324041943.html
από τον οποίο περίμενα να πει περισσότερα γιατί έχει εμπεριστατωμένη άποψη :-)
(νομίζω ότι υπήρχε και κάποιο άλλο αλλά γίνεται χαμός στη δουλειά για να ψάξω τώρα! νόουτ του σελφ: είδες που χρειάζονται τα λινκμπλογκς;;;)
και ναι σύμφωνω με τον Αμβρόσιο: αυτή η κοινωνία δε θα είναι ποτέ ώριμη, όταν δεν μπορεί να γίνει ένα σοβαρό public debate (βλ. γάμους ομοφυλοφίλων, διαχωρισμός Εκκλησίας-κράτους κλπ.) Το αστείο είναι πως από την πλευρά της πολιτικής ηγεσίας, η δικαιολογία που χρησιμοποίείται είναι πως αυτή η συζήτηση δεν γίνεται γιατί η ελληνική κοινωνία "δεν είναι ώριμη/έτοιμη" ... βλέπετε το φαύλο κύκλο;
τον βλέπουμε xilaren
ε, ναι!
το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του καμμία σχέση δεν έχει με την ικανότητα του ανατροφής παιδιών και κυρίως με το δικαίωμα του να εκφράζει τα γονεϊκά του ένστικτα...
τα παιδιά, από μόνα τους ξέρουν να αντλουν τα σωστά πρότυπα αρκεί να έχουν παρόντες δύο γονείς... Το πρόβλημα υπάρχει σε αυτά που ενώ έχουν ετερόφυλους γονείς, ζουν μόνο με τον ένα και δεν έχουν από που να αντλήσουν πρότυπα...
ε ας καγχάσω. τόσα παιδιά χωρισμένων γονιών χάθηκαν δηλαδή;
αυτή η κουβέντα για τα πρότυπα μου φαίνεται λίγο παλιά. Ότι θέλουμε ένα θηλυκό κι ένα αρσενικό πρότυπο (εκτός αν δεν εννοούσες αυτό;)δεν είναι εξακριβωμένα αναγκαίο.
Σίγουρα η πολιτεία οφείλει να διορθώσει αυτό το νομοθετικό-και ρατσιστικό- κενό, και να αποκτήσουν όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως σεξουαλικών προτιμήσεων, όλα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις, των οποίων είναι φυσιολογικό να είναι φορείς.
Όμως, ταπεινή άποψή μου είναι πως ελάχιστα ζευγάρια θα μπορέσουν να αναθρέψουν ένα παιδί σωστά.
(μεγάλη συζήτηση το γιατί, πλιζ μην πέσετε να με φάτε)
:)
omofilofilika h' eterofilika ennoeis?
h kai ta 2?
m13 σ αυτό δεν διαφωνώ καθόλου, συμφωνώ μαζί σου
νομίζω μορφέους πως αναφέρεται και στα δύο η μ13
Και ένα και 40 Link να βάλουμε. Όταν όμως ζούμε σε μια εποχή οπου ο κυρίαρχος Πολιτισμός υπαγορεύει ΠΟΛΙΤΙΚΑ συνθήματα του τύπου «γάμησε τον ΠΟΥΣΤΗ τον τάδε» φοβάμαι ότι πρώτα θα καταστραφεί το σύμπαν και μετά θα γίνει σχετικό σχέδιο νόμου…
Αν και είμαι από αυτούς που λένε να πολεμάμε ακόμη και για το ανέφικτο, εδώ (και αλλού βέβαια) σηκώνω τα χέρια!
εδώ ναυτίλε δεν είμαστε για να νομοθετήσουμε αλλά για να συζητήσουμε ένα θέμα που δεν συζητιέται εκεί έξω
με μεγάλη μου χαρά ανακαλύπτω πως τα πράγματα δεν είναι όσο ζοφερά νόμιζα
Ναι, τα ατομικά δικαιώματα πρέπει να κατοχυρώνονται ασχέτως αν αυτό συναντά τη λαϊκή αποδοχή ή όχι. Η ανωριμότητα των συνθηκών (αληθής υποτιθέμενη) δεν μπορεί να είναι ανεκτό άλλοθι για να στερείται κάποιος το δικαίωμα να ζει τη διαφορετικότητά του χωρίς να βλάπτει κανέναν. Αυτό νομικά.
Κοινωνικά και εν προκειμένω παιδαγωγικά, η ανεκτικότητα/δυσανεκτικότητα μιας κοινωνίας είναι υπολογίσιμη παράμετρος. Ένας ενήλικας μπορεί ελεύθερα να επιλέξει να πάει κόντρα στην κοινωνική στάση και να τη διαχειριστεί/αγνοήσει. Δεν είναι όμως βάρβαρο να φορτώνει σε ένα παιδί το βάρος αυτό, να του ζητά να μοιραστεί τον ΔΙΚΟ ΤΟΥ σταυρό; Ποιο "στίγμα" θα ήταν εντονότερο στην Ελλάδα, το να μεγαλώσει κανείς σε ορφανοτροφείο ή το να μεγαλώσει με "δυο πούστηδες"; Δεν λέω αν έτσι πρέπει ή όχι. Εδώ το κρίσιμο είναι ότι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.
1000% συμφωνώ ότι η αγάπη θα είναι ίδια, ότι η ικανότητα για σωστή ανατροφή θα είναι ανάλογη, ότι τα πρότυπα (αν εν τέλει ασκούν επιρροή) δεν περιορίζονται στους γονείς κλπ κλπ κλπ. Ωστόσο, τα πρώτα (μιλάμε για γενιά) παιδιά που θα μεγαλώσουν σε αυτό το "κοινωνικό πείραμα" θα έχουν ένα πολύ εχθρικό, σκληρό, χλευαστικό περίγυρο να αντιμετωπίσουν, κάτι το οποίο θα αφήσει ένα ανεξίτηλο αποτύπωμα στην ψυχή τους. Εγώ δεν μπορώ να το διανοηθώ, λυπάμαι. Με τσακίζει η σκέψη του τι θα βιώσουν, όσο κι αν θά θελα να υποστηρίξω το αντίθετο.
Τέλος, για πολλούς ομοφυλόφιλους, είμαι σίγουρος, το θέμα υιοθεσία σηματοδοτεί την πηγαία ανάγκη τους να δώσουν αγάπη. Για άλλους, δυστυχώς, είναι μια ακόμα "συνδικαλιστική παντιέρα", ένα "κάστρο" το οποίο πρέπει να κατακτηθεί στον (δίκαιο κατά τα λοιπά) αγώνα για κατοχύρωση της θέσης τους. Θα ήθελα μια πιο ευαίσθητη ματιά από τους δεύτερους. Δικαιούνται (επιβάλλεται) να δίνουν τις προσωπικές ή συλλογικές μάχες τους. Δεν δικαιούνται όμως να κάνουν "όπλα" ή "κομπάρσους" ή "άμαχα θύματα" σε αυτές τα παιδιά.
Δεν ξέρω αν είμαστε καλό "δείγμα" για ευχάριστα συμπεράσματα.... Μακάρι να ήταν έτσι...
Αν και είμαι ο ίδιος ομοφυλόφιλος, υποστήριζα μέχρι πρότινος ακόμα ότι δεν θα έπρεπε οι ομοφυλόφιλοι να υιοθετούν παιδιά, γιατί τα παιδιά χρειάζονται ξεκάθαρα πρότυπα.
(Καλά, μην σχολιάσουμε τώρα αυτή την άποψη, δεν είναι το μόνο κουλό στο οποίο πιστεύω....)
Σημασία έχει ότι αυτό που με έπεισε να υποστηρίξω την υιοθεσία από ομοφυλόφιλους ήταν το επιχείρημα πως τα κοινωνικά ή άλλα σχόλια και η έλλειψη πρότυπου είναι τελείως ασημαντα μπροστά στο να μεγαλώσει ένα παιδάκι στο πεζοδρόμιο.
Ναι και πάλι ναι στην υιοθεσία!
"τα κοινωνικά ή άλλα σχόλια και η έλλειψη πρότυπου είναι τελείως ασημαντα μπροστά στο να μεγαλώσει ένα παιδάκι στο πεζοδρόμιο."
Διυλίζομεν τον κώνωπα και καταπίνομεν την κάμηλον, εν ολίγοις...
Αυτό για τους "ευαίσθητους χριστιανούς"...Αφιερωμένο!
Εγώ, πάλι, δεν καταλαβαίνω γιατί κατ' αρχήν όλα τα παιδια θεωρούνται ετεροφυλόφιλα.
Αναρωτήθηκε κανείς πόσο βάλσαμο θα ήταν για τα ομοφυλόφιλα παιδιά η παρουσία "άλλων" οικογενειών στον κοινωνικό τους περίγυρο, ακόμη κι αν δεν ήταν η δική τους οικογένεια έτσι;
Μέχρι πότε θα μιλάμε ταυτίζοντας το πλειοψηφικό μέρος με το όλον;
Den ta les afta kai ston Danika mias pou doulevete kai sto idio organismo?
Δεν εχει σημασια οτι συμφωνουμε.Σημασια εχει οτι δεν προκειται να γινει.
Στην Ελλαδα του "Θαυματος",οπως εχουμε πει και αλλου,προτιμαμε να κραταμε τα παιδια κλεισμενα σε ιδρυματα παρα να μεγαλωσουν με ζευγαρια (ετεροφυλοφιλα ή ομοφυλοφιλα)που μπορουν τους να παρεχουν μια αξιοπρεπη ζωη.Οσο αφορα την αγαπη,δεν το συζηταω.Για να μπει και μονο καποιος σ'αυτη τη διαδικασια,ειναι σιγουρο οτι ξερει τι θελει αλλα και-το σημαντικοτερο-τι μπορει να δωσει.
Μεχρι τοτε...Θαυμα!
"τα πρώτα (μιλάμε για γενιά) παιδιά που θα μεγαλώσουν σε αυτό το "κοινωνικό πείραμα" θα έχουν ένα πολύ εχθρικό, σκληρό, χλευαστικό περίγυρο να αντιμετωπίσουν, κάτι το οποίο θα αφήσει ένα ανεξίτηλο αποτύπωμα στην ψυχή τους".
Δηλαδή το ίδρυμα ΤΙ είναι;
Δεν σας καταλαβαίνω. Μιλάμε για παιδιά στα αζήτητα αν δεν το ΄χετε καταλάβει. Και επιτέλους ας δω στην ζωή μου ένα "πείραμα" παρά να κάθομαι στ΄αυγά μου και να κάνω ακαδημαικές συζητήσεις.
Btw, δεν πιστεύω ότι αυτά τα παιδιά θα έχουν κάποιο πρόβλημα αλλά βρήκαμε τώρα πάτημα.
"Btw, δεν πιστεύω ότι αυτά τα παιδιά θα έχουν κάποιο πρόβλημα αλλά βρήκαμε τώρα πάτημα."
Είναι αυτό που σημειώνει ο netpen, αν και από άλλη οπτική, ότι κάποιοι τα κάνουν "όπλα" ή "κομπάρσους" ή "άμαχα θύματα" στον αγώνα τους να περισώσουν αξιοπρεπώς - υποτίθεται - τις προκαταλήψεις τους.
Κι επειδή εμείς φάγαμε δυο χρόνια από τη ζωή μας προσπαθώντας ανεπιτυχώς να υιοθετήσουμε παιδί από τη Βραζιλία, πολλά θα μπορούσα να τους διηγηθώ για τις συνθήκες στα ορφανοτροφεία, αναμορφωτήρια και τους δρόμους του Σάο Πάολο.
Αλλά είναι που κανείς δεν θέλει να ακούσει. Και εις ώτα μη ακουόντων...
CONSTANTINA,
επιμένω ότι το Ίδρυμα γεννά ΚΟΙΝΩΝΙΚΆ ελαφρύτερο στίγμα (προκαλεί ακόμα και την συμπάθεια).
Όσον αφορά στην επίδραση των δυο αυτών καταστάσεων στον ψυχικό κόσμο του παιδιού, η ανατροφή αυτού από ένα αφοσιωμένο ζευγάρι ομοφυλόφιλων (τηρουμένων κάποιων εγγυήσεων που προβλέπονται και για τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια), καθεαυτή ορώμενη χωρίς τις κοινωνικές της προεκτάσεις, είναι κατά τεκμήριο απείρως ευεργετικότερη, δεν το συζητώ. Αλλά το παιδί δεν θα μεγαλώσει μόνο σε μια οικογένεια. Θα μεγαλώσει και σε μια δεδομένη κοινωνία. Εκεί είναι που ανακύπτουν τα προβλήματα και η ανάγκη να είναι αυτή στοιχειωδώς έτοιμη.
erva,
φαντάζομαι ότι δεν μιλάμε μόνο για υιοθεσίες από τριτοκοσμικές χώρες με άθλιες υποδομές στη φροντίδα των ορφανών κλπ. Μιλάμε για υιοθεσίες ΓΕΝΙΚΑ, σαν θεσμική δυνατότητα. Νομίζω ότι αδικεί το θέμα το να βλέπουμε το ομόφυλο ζευγάρι σαν "απλά καλύτερη περίπτωση" από τους "δρόμους" ή από τον θάνατο από πείνα.
netpen: Δηλαδή, για να καταλάβω, θα ήσουν και κατά της οικογενειακής επανένωσης των οικονομικών μεταναστών γιατί τα παιδιά τους θα αντιμετώπιζαν ένα εχθρικό σχολικό περιβάλλον στην Ελλάδα;
Κι ύστερα, ποιός και πώς θα μετρήσει το βάρος του "σταυρού" που θα κουβαλήσουν τα παιδιά;
Κι επαναλαμβάνω, αφού προφανώς δεν έγινε αντιληπτό, δεν είναι όλα τα παιδιά ετεροφυλόφιλα. Ούτε όλη η κοινωνία ετεροφυλόφιλη.
Μήτε, βέβαια, η τυπική ετερόφυλη οικογένεια το απόλυτο, μοναδικό και σωστό μέτρο σύγκρισης για όλα και όλους.
Τελικά, πρόκειται για ΓΕΝΙΚΗ ή ΕΙΔΙΚΗ επιχειρηματολογία;
erva, στην περίπτωση των μεταναστών μιλάμε για ήδη υφιστάμενη φυσική οικογένεια, συνεπώς είναι ατυχής ο παραλληλισμός. Και μάλλον θα επρόκειτο για ηπιότερο στίγμα, γιατί του παιδιού των μεταναστών θα του αποδίδουν ότι μεγαλώνει σε διαφορετική ή έστω "κατώτερη" (εθνολογικά, κοινωνικά κλπ) οικογένεια, όχι σε "αφύσικη", "ανώμαλη" ή "ανήθικη" οικογένεια (διότι ΑΥΤΑ θα ακούει το υιοθετημένο παιδί ενός ομοφυλόφιλου ζευγαριού).
Το βάρος που θα σήκωναν τα παιδιά μπορεί κανείς να το διαγνώσει στην στάση της κοινωνίας απέναντι στους ομοφυλόφιλους γενικώς και στο ζήτημα της υιοθεσίας από αυτούς ειδικώς. Αν το αμφισβητείς, ναι, δεν μπορεί να "μετρηθεί".
Αυτό με τα "ομοφυλόφιλα" παιδιά δεν καταλαβαίνω πώς το εννοείς και πού σε οδηγεί. Να δίνονται για υιοθεσία από ομοφυλόφιλους "ομοφυλόφιλα" παιδιά; Πρώτον το στίγμα δεν αλλάζει, δεύτερον, πώς θα διαγιγνώσκει κανείς τον ομοφυλόφιλο προσανατολισμό ενός (αμορφοποίητου σεξουαλικά) παιδιού;
Τελικά, πρόκειται για ΓΕΝΙΚΗ ή ΕΙΔΙΚΗ επιχειρηματολογία;
Ούτε εδώ κατάλαβα τι εννοείς.
Netpen: Αν, λοιπόν, δεν αποτελεί μια επιχειρηματολογία ΕΙΔΙΚΑ για την περίπτωση των ομοφυλοφίλων, ας δούμε, για παράδειγμα, την ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ εφαρμογή της στα παιδιά των οικονομικών μεταναστών. Με δεδομένο ότι επιθυμούμε να μην τραυματιστεί ο ψυχικός κόσμος τους από το εχθρικό, ρατσιστικό σχολικό και κοινωνικό περιβάλλον, θα μπορούσαμε εξίσου καλά, άραγε, να ισχυριστούμε ότι απαγορεύοντας την οικογενειακή επανένωση και αναγκάζοντας τα να παραμείνουν στην χώρα καταγωγής τους ενεργούμε επ’ ωφελεία τους; Ή θα καταφεύγαμε σε ανάλογες δικαιολογίες και για τα παιδιά από οικογένειες με αναπηρίες ή ειδικές ανάγκες;
Ή μήπως δεν είναι γνωστό ότι ΗΔΗ υπάρχουν παιδιά από ζευγάρια ομοφύλων, ιδίως λεσβιών, έστω κι αν αυτά δεν αναγνωρίζονται επισήμως;
Τελικά, ποιοι είμαστε εμείς που τόσο καλά ξέρουμε τι συμφέρει τους άλλους; Κι από πότε τα ατομικά δικαιώματα είναι δουλειά δημοσκοπήσεων, της εκκλησίας ή των ψυχολόγων; Πώς ορίζεται το «φυσικό», το «ομαλό» και το «ηθικό»;
Άσε που όλοι έχουμε πια την εμπειρία του πώς αλλάζουν, και μάλιστα γρήγορα, οι κοινωνικές αντιλήψεις μέσα από την διαπολιτισμική επαφή διαφορετικών ταυτοτικών ομάδων. Το ότι κάποιοι ξεβολεύονται στην αρχή, όπως λέει και η xilaren, δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία για να διαιωνίζεται ο φαύλος κύκλος που καταλήγει στη διατήρηση ενός άδικου και παράλογου status quo.
Και βέβαια οι αλλαγές αυτές – εννοείται - δεν θα είναι μόνο σε επίπεδο νόμων, αλλά και γλώσσας και οργανωμένης παιδείας.
Τέλος, έχοντας την εμπειρία των παιδιών με ειδικές ανάγκες, θα μπορούσαμε ακόμη και να σκεφτούμε για κάποιο αρχικό διάστημα τα ειδικά σχολεία για τα παιδιά ομόφυλων ζευγαριών. Υπάρχει άλλωστε η σχετική εμπειρία στο εξωτερικό.
Αλλά, ειλικρινά, τόση λίγη πίστη έχεις στον ανθρωπισμό και την καλοσύνη του ετεροφυλόφιλου τμήματος της κοινωνίας; Ακόμη κι εγώ αισιοδοξώ περισσόετρο.
Όσο για τα ομοφυλόφιλα παιδιά, είτε προς υιοθεσία, είτε σε οικογένειες ετεροφύλων, έχουν επιτακτικά την ανάγκη να συναντούν στον κοινωνικό περίγυρό τους οικογενειακά πρότυπα που να τους ταιριάζουν. Και, ξέρεις, η σεξουαλικότητα των παιδιών δεν περιμένει αναγκαστικά την ενηλικίωσή τους για να γίνει αντιληπτή.
Η υιοθεσία γενικά είναι μια δύσκολη υπόθεση στην Ελλάδα. Μετά από ιστορίες που έχω ακούσει και έχω ζήσει στο περιβάλλον μου, τείνω να πιστέψω ότι αν ικανοποιούνταν η ζήτηση για θετά παιδιά που υπάρχει στη χώρα μας από άτεκνα ζευγάρια, τα ιδρύματα δε θα είχαν λόγο ύπαρξης και οι απαρτίζοντες τα διοικητικά τους συμβούλια θα έχαναν τις κρατικές επιχορηγήσεις και τις μίζες τους από τις προμήθειες για τη συντήρηση των ιδρυμάτων. Ε, δεν μπορώ να το χωνέψω ότι κρατάνε για χρόνια αυτά τα παιδάκια στα ιδρύματα επειδή τάχα το ένα ζευγάρι τους ξυνίζει και το άλλο τους βρωμάει, ενώ αδιαφορούν για τα παιδιά των οποίων οι φυσικοί γονείς μπορεί να είναι έως και ψυχοπαθείς!!
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ομοφυλόφιλοι πατεράδες και μανάδες γεννάνε παιδιά και τα μεγαλώνουν σε όλο τον κόσμο. Κανείς δεν ασχολείται με το αν είναι ή όχι "σωστά" πρότυπα, παρά μόνο στην περίπτωση που ο σεξουαλικός προσανατολισμός γίνει φανερός, όπως στην περίπτωση μιας υιοθεσίας. Η πολιτεία ενοχλείται όταν γίνεται φανερή η ομοφυλοφιλία. Τα μέλη της κοινωνίας που δεν τα αφορά το θέμα, αδιαφορούν. Το πολύ πολύ να γράψουν πέντε αράδες σε ένα μπλογκ-καλή ώρα η αφεντιά μου :P
Όσο για το αν η κοινωνία είναι "ώριμη" ή "έτοιμη" (μισό λεπτό να πνίξω ένα γέλιο...οκ τώρα), αν περιμέναμε να ωριμάσουμε όοοοοοολοι μαζί, να προετοιμαστεί για τις μεγάλες κοινωνικές αλλαγές μέχρι και η γιαγιά μου στην Άνω Ραχούλα, τότε θα ζούσαμε ακόμα στο Μεσαίωνα και θα διασκεδάζαμε συναθροιζόμενοι στην κεντρική πλατεία για να χαζέψουμε το κάψιμο στην πυρά των ομοφυλόφιλων συμπολιτών μας...
Επιμένεις σε έναν παραλληλισμό (με τα παιδιά των μεταναστών ή γενικώς με ήδη υπάρχοντα φυσικά παιδιά) που βρίσκω ανεπιτυχή. Εξήγησα γιατί.
Πρώτος είπα ότι στα θέματα ατομικών δικαιωμάτων δεν μας αφορά η λαϊκή αποδοχή ή όχι. Η περίπτωση της υιοθεσίας διαφέρει όμως γιατί εμπλέκεται και άλλο πρόσωπο, το παιδί, το οποίο μάλιστα δεν μπορεί να εκφράσει εγκύρως τη δική του βούληση. Δεν πρόκειται συνεπώς για την αυτοδιάθεση δύο ατόμων. Είναι πιο περίπλοκο και πιο ευαίσθητο ζήτημα.
Η Πολιτεία δεν δικαιούται - παρά μόνο σε οριακές περιπτώσεις - να επέμβει σε μια φυσική σχέση γονέα-παιδιού. Ο φυσικός δεσμός υπερισχύει των αξιολογήσεων των υπολοίπων κοινωνών (εκτός είπαμε από ακραίες καταστάσεις, πχ κακοποίησης). Αυτό δεν ισχύει όμως στις υιοθεσίες. Η Πολιτεία εκεί έχει λόγο, με γνώμονα πάντα το συμφέρον του ανηλίκου, καθώς δεν υφίσταται δεσμός των υποψηφίων γονέων με το παιδί, ο οποίος να υπερισχύει. Σε αυτά τα πλαίσια είναι λογικό να ενδιαφέρει η "κοινωνική λειτουργικότητα" της υπό δημιουργία οικογένειας και η πρόβλεψη για το πώς θα βιώσει το παιδί την υιοθεσία αυτή σε σχέση τόσο με τους ίδιους τους υποψήφιους γονείς όσο και με το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον.
Τελικά, ποιοι είμαστε εμείς που τόσο καλά ξέρουμε τι συμφέρει τους άλλους;
Με την ίδια λογική ποιοί είναι οι ομοφυλόφιλοι γονείς που ξέρουν τι συμφέρει στο προς υιοθεσία παιδί; Το επιχείρημά σου λειτουργεί αμφίδρομα.
Άσε που όλοι έχουμε πια την εμπειρία του πώς αλλάζουν, και μάλιστα γρήγορα, οι κοινωνικές αντιλήψεις μέσα από την διαπολιτισμική επαφή διαφορετικών ταυτοτικών ομάδων. Το ότι κάποιοι ξεβολεύονται στην αρχή, όπως λέει και η xilaren, δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία για να διαιωνίζεται ο φαύλος κύκλος που καταλήγει στη διατήρηση ενός άδικου και παράλογου status quo.
Τη "διαπολιτισμική επαφή διαφορετικών ταυτοτικών ομάδων" που τόσο εύσχημα περιγράφεις το παιδί θα τη βιώσει ως τραύμα. Αυτό το τραύμα μπορείς ελεύθερα να επιλέξεις να το φέρεις ο ίδιος, δεν μπορείς όμως να το επιρρίψεις σε άλλο πρόσωπο και δη απροστάτευτο. Δεν θα γίνει το παιδί το κοινωνικό μας πειραματόζωο, πάνω στο οποίο θα χτιστεί η "νέα αντίληψη".
Τέλος, έχοντας την εμπειρία των παιδιών με ειδικές ανάγκες, θα μπορούσαμε ακόμη και να σκεφτούμε για κάποιο αρχικό διάστημα τα ειδικά σχολεία για τα παιδιά ομόφυλων ζευγαριών. Υπάρχει άλλωστε η σχετική εμπειρία στο εξωτερικό.
Νόμιζα πως διεκδικούμε τη συνύπαρξη και όχι την γκετοποίηση.
Αλλά, ειλικρινά, τόση λίγη πίστη έχεις στον ανθρωπισμό και την καλοσύνη του ετεροφυλόφιλου τμήματος της κοινωνίας;
Μάλλον (σχετική) βεβαιότητα χρειάζεται και όχι απλή "πίστη".
Όσον αφορά στα "ομοφυλόφιλα" παιδιά, προσωπικά έχω την αίσθηση ότι το παιδί έχει αμορφοποίητη ή δυσδιάγνωστη σεξουαλικότητα. Όπως και ο έφηβος, τουλάχιστον στα πρώτα χρόνια της εφηβείας. Αλλά ας ασχοληθούν με το ζήτημα αρμοδιότεροι ημών (ή εμού, έστω).
Τον πιο παλιό μου παιδικό φίλο πάντως τον θυμάμαι να έχει διαμορφώσει από τα 5 του (νωρίτερα δεν τον γνώριζα) τη σεξουαλική ταυτότητα που διατηρεί ακόμα, 30 χρόνια μετά. Το ίδιο κι εγώ.
[Αναρωτήθηκε κανείς πόσο βάλσαμο θα ήταν για τα ομοφυλόφιλα παιδιά η παρουσία "άλλων" οικογενειών στον κοινωνικό τους περίγυρο, ακόμη κι αν δεν ήταν η δική τους οικογένεια έτσι;
Μέχρι πότε θα μιλάμε ταυτίζοντας το πλειοψηφικό μέρος με το όλον;]
αυτό που κατάλαβα ότι είπε η κοπέλα είναι ότι η φανερή ύπαρξη ομοφυλόφιλων γονιών συμμαθητών ή γειτονόπουλων θα βοηθήσει τα ομοφυλόφιλα παιδάκια να μην αισθάνονται μειονεκτικά απέναντι στα ετεροφυλόφιλα.(ή έστω σε όσα το παίζουν ετεροφυλόφιλα :P )
Τα παιδιά που ζουν σε ιδρύματα σηκώνουν το δικό τους "σταυρό", το ίδιο και τα παιδιά που έχει πεθάνει ο ένας γονιός τους , τα παιδιά που γίνονται μάρτυρες ξυλοδαρμών μεταξύ των φυσικών τους γονιών , αυτά που ξυλοκοπούνται από τους φυσικούς γονείς τους , εκείνα που έχουν κάποιον με φανερή αναπηρία στην οικογένεια, εκείνα που είναι "αγνώστου πατρός", και γενικά ο καθένας μας λίγο πολύ όλο και κάποιες δυσκολίες έχουμε υποστεί σαν παιδιά εξαιτίας κάποιας "διαφορετικότητας" του οικογενειακού μας περιβάλλοντος. Ακόμα κι αν "γλυτώσει" ένα παιδί τη ρετσινιά του "υιοθετημένου από ομοφυλόφιλους", μπορεί η όποια ετεροφυλόφιλη οικογένεια που θα επιλεχθεί τελικά να του εξασφαλίσει ότι δε θα υποστεί σχόλια ή τραύματα για ένα σωρό άλλους λόγους??
Επιτρέψτε μου κι εμένα να καταθέσω την άποψή μου. Νομίζω ότι το ζήτημα της υιοθεσίας παιδιών [στην Ελλάδα] είναι λογικό άλμα. Όπως νομίζω ότι γράφτηκε και πιο πάνω, η κοινωνία [δηλαδή εσείς κι εγώ] πρέπει πρώτα να γίνουμε δέκτες ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Η ελληνική κοινωνία δεν 'βλέπει' ακόμη καν ομοφυλόφιλα ζευγάρια να συζούν [εννοώ δεν έχει αντίστοιχες παραστάσεις -εκτός αν εγώ έχω μείνει πίσω]. Είναι λογικό λόγω του οτι η κοινωνία είναι συντηρητική [πείτε το και καφρίλα αν θέλετε] οι ομοφυλόφιλοι να κρύβονται, αλλά μην περιμένετε ένα παιδί να σηκώσει το σταυρό και να γίνει ο μοχλός αναγνώρισης και καθιέρωσης ενός ομοφυλόφιλου ζευγαριού από τον περίγυρο. Γιατί η όλη συζήτηση εκεί αναλώνεται: αν οι ομοφυλόφιλοι είναι ικανοί [και άρα αποδεκτοί] να μεγαλώσουν ενα παιδί. Κανείς λογικός νομίζω δεν αμφιβάλλει για το πρώτο [ικανότητα] αλλά δεν συνεπάγεται συνειρμικά το δεύτερο [αποδοχή]. Τουλάχιστον όχι ακόμη.
Η οικογένεια [με τη μορφή που γνωρίζουμε ως τα σήμερα] αποτελεί το δομικό στοιχείο όλων των κοινωνιών που πέρασαν από αυτό τον πλανήτη. Αυτό ίσως να λέει κάτι από μόνο του. Μην περιμένετε να αλλάξει τόσο απλά και με μια 'νομοθετική ρύθμιση'. Ούτε με ριζοσπαστικές κινήσεις γιατί αμέσως θα καταπνιγούν από το [ισχυρό] συντηρητικό κομμάτι.
Όσο για το δίλλημα ίδρυμα ή ομοφυλόφιλοι γονείς, μου φαίνεται εκβιαστικό έως αφελές. Κι αυτό γιατί θέτει το δίλλημα ανάμεσα σε κάτι που όλοι κατακρίνουμε [το ίδρυμα], με μια εναλλακτική που κανείς δεν έχει ιδέα αν είναι λειτουργική και βιώσιμη στην δεδομένη κοινωνία. Δημιουργεί μια αντίληψη 'οικογένεια να 'ναι κι ότι να 'ναι -παρά ίδρυμα'. Δεν είναι αρκετό όμως. Ούτε οι διακηρύξεις πως το παιδί θέλει αγάπη πείθουν. Ναι αγάπη θέλει το παιδί -όχι όμως μόνο δυό ανθρώπων.
Το θέμα δεν θέλει ούτε ρομαντισμούς, ούτε διλλήματα, ούτε ισχυρογνωμοσύνες, πείσματα και μόδες. Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι είναι ένας ψύχραιμος, μετριοπαθής διάλογος χωρίς φόβο και πάθος, αλλά με επιχειρήματα. Όπως γίνεται σε αυτό το πόστ, μόνο σε μεγαλύτερο βαθμό. Με συγχωρείτε για την κατάχρηση του χώρου.
NeTpen: Κανονικά, ένα επιχείρημα που μπορεί να ισχύσει προς κάθε κατεύθυνση μάλλον δεν είναι και πολύ σοβαρό.
Ωστόσο, φαίνεται ότι κάποιοι ξέρουν και το συμφέρον της κοινωνίας και το συμφέρον των παιδιών, άλλοτε θεωρώντας αυθαίρετα ότι η βολή τους αποτελεί τον ορισμό της «κοινωνικής λειτουργικότητας» κι άλλοτε προβλέποντας τα μελλοντικά «τραυματικά» βιώματα των υιοθετημένων από ομοφυλόφιλους γονείς παιδιών και αγνοώντας τα ΗΔΗ υπάρχοντα ως αποτέλεσμα της εγκατάλειψης και αδιαφορίας από τους φυσικούς ετεροφυλόφιλους γονείς τους.
Και, ειλικρινά, δεν αντιλαμβάνομαι τη διάκριση που κάνεις ανάμεσα σε υιοθεσίες ανάλογα με τον αν γίνονται από χώρες του πρώτου ή τρίτου κόσμου. Μήπως να απαιτούνται τυπικά «μεσογειακά χαρακτηριστικά» από τους υποψήφιους γονείς και τα παιδιά, πέρα από τη συμμόρφωσή τους με τη νόρμα του κοινωνικού μέσου όρου;
Όσο για τη γκετοποίηση που αναφέρεις, θα μπορούσε κανείς να τη χαρακτηρίσει απλά ως προστασία για ένα περιορισμένο αρχικό διάστημα από μια ανάλγητη κοινωνία, τη βεβαιότητα της οποίας τόσο μοιάζει να έχεις. Έχει ξαναδοκιμαστεί για τα παιδιά μειονοτικών ομάδων ή με ειδικές δεξιότητες, δεν αποτελεί δα και πρωτοτυπία.
Να διευκρινίσω επίσης κάτι που η ορμητικότητα της συζήτησης δεν το επέτρεψε μέχρι τώρα. Στην πραγματικότητα μιλάμε για τρία ζητήματα που όμως δεν μπορεί παρά να επιλυθούν πακέτο. Την αναγνώριση δικαιωμάτων γονικής μέριμνας στον ομόφυλο σύντροφο του φυσικού γονέα (άρα εδώ έχουμε ΗΔΗ υπάρχοντα φυσικά τέκνα), την παροχή δυνατότητας τεκνοποίησης σε γυναίκες με τεχνητή γονιμοποίηση από δωρεά σπέρματος ακόμη και χωρίς να υπάρχει άντρας που να αναλαμβάνει την πατρότητα και την κλασσική υιοθεσία. Ενώ πάντα υπάρχει εκκρεμές το ζήτημα του ότι ο (ομοφυλοφιλικός) σεξουαλικός προσανατολισμός του ενός φυσικού γονέα (επίσης κι εδώ μιλάμε για ΗΔΗ υπάρχοντα τέκνα) δεν θα πρέπει να αποτελεί κριτήριο ακαταλληλότητάς του σε περίπτωση διάλυσης ενός ετερόφυλου γάμου.
Κανείς δεν "ξέρει", erva, απόψεις συζητάμε, σκέψεις ρίχνουμε επί τάπητος. Ούτε νομοθετούμε εδώ, ούτε δικάζουμε. Γίνεσαι αδικαιολόγητα επιθετικός. Ο καθένας μας προσπαθεί να θεμελιώσει τη θέση του, μην βιάζεσαι να αποδώσεις κακά κίνητρα σε κανέναν.
Στα ήδη υπάρχοντα τραυματικά βιώματα που αναφέρεις (εγκατάλειψη) γιατί να θέλουμε να προσθέσουμε ένα ακόμα (κοινωνικός στιγματισμός);
Δεν έκανα καμία διάκριση, ίσα ίσα που επανέφερα το θέμα στη γενική του διάσταση. Εσύ είσαι αυτός που προέβαλε ένα παράδειγμα "ειδικό", με την απόπειρα υιοθεσίας από τη Βραζιλία και το πώς ζουν τα παιδιά στα εκεί ιδρύματα κλπ, επιχειρήματα συγκινητικά μεν αλλά που δεν μπορούν να λειτουργήσουν γενικά.
Τα ειδικά σχολεία για ομοφυλόφιλα παιδιά τα θεωρώ μεγάλη οπισθοδρόμηση στον αγώνα των ομοφυλόφιλων για αποδοχή. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός θα πρέπει να γίνει μια ιδιότητα μη κρίσιμη για την εν γένει νομική και κοινωνική κατάσταση του ατόμου και όχι να σηματοδοτεί την κατάταξή του σε ιδιαίτερη κατηγορία και ξεχωριστά κοινωνικά σχήματα. Το να είσαι ομοφυλόφιλος δεν σε ξεχωρίζει σε τίποτα άλλο κατ' αρχήν παρά μόνο στις ερωτικές σου προτιμήσεις, οι οποίες πρέπει να είναι νομικά και κοινωνικά ΑΔΙΑΦΟΡΕΣ.
Τα παιδιά με ειδικές δεξιότητες που αντιπαρέβαλες χρειάζονται ειδική αγωγή, τα παιδιά των τσιγγάνων επίσης (λόγω της εκπαιδευτικής υστέρησης). Τα ομοφυλόφιλα παιδιά (αν δεχθούμε ότι είναι διακριτά) τι το ειδικό χρειάζονται; Αν εννοείς την προστασία από τη χλεύη, αυτό θα πρέπει να καταπολεμηθεί με την καλλιέργεια του σεβασμού στο διαφορετικό και όχι με την περιχαράκωση, ούτε με "στρατόπεδα προστασίας". Θα πρέπει να μάθουμε να συνυπάρχουμε (διότι στην ουσία τίποτα δεν μας χωρίζει) και όχι να διακρινόμαστε με στεγανά!
Σωστά διέκρινες τις περιπτώσεις. Στις δυο πρώτες τοποθετούμαι πολύ πιο θετικά από την τρίτη (ο φυσικός δεσμός είναι που τις διαφοροποιεί). Το δε τελευταίο (διάλυση γάμου και ίση μεταχείριση, όσον αφορά στη γονική μέριμνα, του ομοφυλόφιλου γονέα) θα πρέπει να ισχύει ήδη, ενόψει των νομικών κειμένων που απαγορεύουν τη διάκριση λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού (υπάρχει νομίζω σχετική νομολογία, δεν θυμάμαι αν είναι του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ή άλλου).
Δυο διευκρινήσεις και μια απορία:
1- "Δεν νομοθετούμε εδώ, ούτε δικάζουμε. Ρίχνουμε σκέψεις επί τάπητος." Ουδεμία αντίρρηση. Οι προτάσεις σε bold τι νόημα έχουν τότε;
2- Δεν μίλησα για σχολεία για ομοφυλόφιλα παιδιά - πώς θα μπορούσα! - αλλά για σχολεία για παιδιά ομόφυλων ζευγαριών. Για λόγους προστασίας και αλληλεγγύης, αν η κοινωνική πίεση τον πρώτο καιρό είναι τόσο υπερβολικά ισχυρή, όσο εσύ φοβάσαι.
Α- Ποιος και πώς ορίζει την επιθετικότητα στη διάρκεια μιας συνομιλίας, το δίκαιο ή το άδικό της;
1. Τονισμός για κάτι που θεωρώ σημαντικό, ίσως;
2. Πρώτον, κάνει διαφορά; Δεύτερον, σχολεία για παιδιά υιοθετημένα από ομόφυλους γονείς;; Δεν το βρίσκεις υπερβολικό; Τρίτον, υπάρχει παράδειγμα σχολείου για ομοφυλόφιλα παιδιά (Νέα Υόρκη), όχι για παιδιά ομοφυλόφιλων.
3. Αναγκαστικά ο συνομιλητής σου (όσον αφορά στο πώς αυτός προσλαμβάνει τη συμπεριφορά σου) και οι παρακολουθούντες. Εσύ μπορείς να προβληματιστείς ή να αγνοήσεις την παρατήρηση. Καλημέρα!
καλημέρα σε όλους ...
σας ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να μοιραστείτε μαζί μου τις απόψεις σας
πιστεύω πως το θέμα είναι σοβαρό κι αξίζει να το κουβεντιάσουμε
ας συνεχίσουμε τη συζήτηση
κι εγώ είμαι υπέρ και το κοινωνικό στίγμα το βλέπω γελοίο σαν επιχείρημα κατά. Όχι μόνο σε σύγκριση με το ίδρυμα. Απλά κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.
Στο κάτω κάτω και τα παιδιά δεν είναι ηλίθια, αλλά και πάλι οι γονείς μπορούν να τα προετοιμάσουν. Οι ομό γονείς μπορούν να βρουν υποστήριξη και καθοδήγηση και συμβουλές από ψυχολόγο για την ένταξη του υιοθετημένου παιδιού στην οικογένεια και στο σχολείο, όπως και οι ετερό θετοί γονείς θα έπρεπε να κάνουν (δεν ξέρω αν γίνεται στην ελλάδα, εδώ είναι υποχρεωτικό).
Πιστεύω βασικά πως όταν το παιδί δει τους γονείς του να μην έχουν πρόβλημα με ηλίθιους χαρακτηρισμούς, θα αντιγράψει αυτή τη συμπεριφορά. Αν έχει από το σπίτι του σεβασμό κι αγάπη θα αποκτήσει και την απαραίτητη αυτοπεποίθηση ώστε μόνο του να καταλάβει πόσο γελοίοι είναι οι ρατσιστές.
Εξάλλου, τί σημαίνει το παιδί των πούστηδων. Τί κάνει το χοντρό παιδί, το στραβοδόντικο παιδί, το παιδί με τα ρούχα που δεν είναι μάρκες, το παιδί της πουτάνας, το παιδί της ζωντοχήρας, το παιδί που το μεγαλώνει η γιαγιά του, το παιδί του σκουπιδιάρη, του πλανόδιου πωλητή, το γυφτάκι, το παιδί των ιεχωβάδων, το αλβανάκι, το παιδί που ο πατέρας είναι στη φυλακή, το παιδί που η μάνα του πάντα ξεχνάει να το πάρει στην ώρα του...
Για ποιο ξαφνικά νεοεμφανιζόμενο κοινωνικό στίγμα μιλάμε;
ΚΑΙ εσείς που επικαλείστε αυτό το στίγμα μήπως το επικαλείστε γιατί κι εσείς οι ίδιοι δεν θα αφήνατε το δικό σας παιδάκι να παίζει με αυτό των πούστηδων;
Για να ακούσω.
Ποιος κρύβεται πίσω απ το δάχτυλό του.
Γιατί αν εμείς που το συζητάμε θα κάναμε τα ίδια... ε, χέσε με.
Εμένα μου φτάνει όταν ξέρω ότι σε μια τάξη με 20 παιδια τα 2 θα παίζουν με το δικό μου. Όπως και αργότερα όταν μεγαλώσει, δεν θα το "παίζουν" όλοι. Μετρημένοι δεν είναι οι φίλοι;
Οι άλλοι ας κουρεύονται. Στο κάτω κάτω δεν είναι δουλειά κανενός να γυρίσει τα αγύριστα κεφάλια. Η υπέρβαση γίνεται εκ των έσω. Και θα γίνει σιγά σιγά.
οι άλλοι ας κουρεύονται ... μαζί σου vasvoe
Aυτο το έγραψα και στο Blog της Σοφίας και το καταθέτω και εδώ για να προβληματιστούμε.
Στο blog του Δήμου είδα έναν να λέει ότι συζητάτε όλοι για τις υιοθεσίες αλλά δεν ρωτάτε και τους ίδιους τους γκέι να δείτε αν θέλουνε. Αυτή η τοποθέτηση βάζει το θέμα στα σωστά του πλαίσια γιατί δε γίνεται να γίνεται τόση φασαρία επειδή το θέλουνε αυτό λίγα άτομα.Όπως δείχνει οι ομοφυλόφιλοι δεν θέλουν παιδιά γιατί αυτό που προβάλουν πάντα και εδώ ακόμα στα blogs που έχουν είναι η απόλυτη ελευθερία που έχουν να έχουν πολλούς και διάφορους ερωτικούς σύντροφους. Ξέρουνε και οι ίδιοι ότι με αυτό το πράμα δε γίνεται οικογένεια ούτε και για αυτούς που έχουνε σταθερό σύντροφο αφού και τότε λένε όλοι τι ωραία που περνάνε με τους άλλους τους φίλους που όλοι μαζί διασκεδάζουνε με ομαδικό σεξ και να βάζουνε φωτογραφίες με κώλους γιατί αυτό είναι το μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Μέχρι εδώ όλα καλά και ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ που δεν καταπιέζονται και χαίρονται τη ζωή τους.
Αλλά από αυτό φαίνεται ότι δεν έχουνε καμία υπευθυνότητα και απόδειξη είναι η ευκολία που κολάνε με Αids γιατί λογαριάζουνε πρώτα αυτό που τους αρέσει πραγματικά. Και μπράβο τους για αυτό που κάνουν, έτσι χαίρονται τη ζωή τους και αφού δεν ενοχλούν κανένα πολύ καλά κάνουν. Αλλά να θέλουνε να μεγαλώσουνε και παιδιά με αυτές τις συνθηκες παει πολύ. Οι εικόνες που θα έχει το παιδί θα είναι μόνο άντρες να μπαινοβγαίνουνε στο σπίτι και να λένε πόσα τεκνά ρίξανε και ποσους ωραίους κώλους πηρανε στο ψωνιστήρι και στo dark room. Οικογένεια το λέτε αυτό το πράμα;
Αλλά αν τους επιτρεψουνε να κάνουν υιοθεσίες θα πρέπει να προσέξει ο νομοθέτης να βάλει ένα όρο στους γκέι να μην θιοθετούνε αγόρια γιατί όταν τα αγοράκι γίνει ένα ωραίο παιδί στα δεκαπέντε του το πιθανότερο είναι να το λιγουρευτούνε οι πατεράδες του και να ξεχάσουνε ότι παίζουνε το ρόλο του γονιού. Αμα δείτε τα blog των γκέι θα δείτε ότι αυτό που προβάλουν είναι οι ωραίοι κώλοι αντρών και αγοριών και θα πρέπει να προβλέψουνε να μην θιοθετούν οι άντρες αγόρια γιατί τότε το παιδί θα βρεθεί σε πολύ άσχημη κατάσταση αν δεν είναι και αυτό γκέι.
Αυτή η ανάρτηση έχει καταργηθεί από ένα διαχειριστή του ιστολογίου.
Αυτή η ανάρτηση έχει καταργηθεί από ένα διαχειριστή του ιστολογίου.
Σας μετέφερα τί είχε γράψει ο παραπάνω ανώνυμος και στο δικό μου blog αλλά με πρόλαβε και με έβγαλε από τον κόπο.
vasvoe: Να λοιπόν για ποιο κοινωνικό στίγμα μιλάω.
Κάτι τέτοιοι σαν τον παραπάνω θα πούνε σε ένα παιδάκι ότι ο μπαμπάς του τον παίρνει από παντού και πολύ πιθανό να στείλουν και την πρόνοια για να εξακριβωθεί πόσες παρτούζες κάνουν μέσο όρο την εβδομάδα.
ΚΑΙ εσείς που επικαλείστε αυτό το στίγμα μήπως το επικαλείστε γιατί κι εσείς οι ίδιοι δεν θα αφήνατε το δικό σας παιδάκι να παίζει με αυτό των πούστηδων;
Μήπως εθελοτυφλείς; Και με προσβάλει κι όλας αυτή η ερώτηση.
σοφία το γεγονός ότι υπάρχουν ανώνυμοι σκοταδιστές αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να σταματάμε να μιλάμε και να ζητάμε ίσα δικαιώματα
όσο για το στίγμα πίστεψέ με , εμένα που μεγάλωσα μ αυτό, δεν είναι δα και τόσο τραγικά τα πράγματα
πιο πολύ θα με πλήγωνε να μεγάλωνα χωρίς αγάπη
Γιατί πρέπει να γεννήσουμε η να υιοθετήσουμε παιδιά
- για αποκούμπι στα γηρατειά
- για να κληροδοτήσουμε την περιουσία μας
- για διαιώνιση του ανθρώπινου είδους
- για να συμβάλουμε στη λύση του δημογραφικού προβλήματος
- για να συνεχίσουμε το όνομα της οικογένειας
- για να έχομε σχέσεις με τους γονείς των άλλων παιδιών
- για να μας χορηγηθεί επίδομα και να αποκτήσουμε φτηνό αυτοκίνητο. (>3)
- γιατί αυτός είναι ο προορισμός του ανθρώπου
Σχετικά είπαν η έγραψαν :
Σαλώμη προς το Χριστό:
»Έκανα καλά δάσκαλε που δεν γέννησα παιδιά»;
Χριστός προς Σαλώμη:
»Φάγε από όλους τους καρπούς αλλά μην φας από τον καρπό της πίκρας…»
πίκρα: τεκνοποίηση και ανατροφή παιδιών
”… δεν έκαμα παιδιά και θαρρώ πως όλα τα παιδιά του κόσμου είναι δικά μου”
” Tα παιδιά μου δεν ήταν αποτέλεσμα συνειδητής επιθυμίας αλλά εκρηκτικών ερώτων”.
” Eίναι λάθος: να κάνεις ένα παιδί για να ανακουφίσεις τη μοναξιά, να δώσεις σκοπό στη ζωή σου φτιάχνοντας ένα αντίγραφο του εαυτού σου.
….Ήταν λάθος που μου φόρτωσαν παιδιά πριν συνειδητοποιήσω τις ευθύνες μου ”.
” Δεν θέλουν παιδιά όσοι δεν κάνουν παιδιά”
” Η γέννηση των παιδιών είναι δρόμος χωρίς επιστροφή”
περισσότερα στο blog
"Στα ήδη υπάρχοντα τραυματικά βιώματα που αναφέρεις (εγκατάλειψη) γιατί να θέλουμε να προσθέσουμε ένα ακόμα (κοινωνικός στιγματισμός);"
μόλις 20 χρόνια πριν το υιοθετημένο παιδάκι γειτόνισσας πήγε σπίτι του και ρώτησε τη μαμά και το μπαμπά του τί θα πεί "μπάσταρδο". Γιατί?? διότι δυό άλλα παιδάκια στο σχολείο το κορόϊδευαν χρησιμοποιώντας αυτή τη λέξη επειδή δεν είχε "φυσικούς" γονείς...Κοινωνικά στιγματισμένος κάποτε ήταν και εκείνος που δεν γνώριζε κανείς τους φυσικούς του γονείς, ίσως να είναι ακόμα σε κάποιες περιοχές της χώρας μας.Καθόλου απίθανο να ακούν ακόμα αυτάκια μικρών παιδιών τους "φυσικούς" γονείς τους να σχολιάζουν τους γείτονές τους με τη φράση: "Καλοί άνθρωποι, μαζέψανε το δύστυχο το μπάσταρδο που ποιός ξέρει τί σόι μάνα το παράτησε" Πριν 20 χρόνια μας λέγαν πουτάνες επειδή κάναμε ποδήλατο ή παίζαμε μπάλα με τα αγόρια, αλήτες επειδή αφήναμε ουρίτσα στο σβέρκο (άντε, αποκαλύπτω και την ηλικία μου :P) ή φορούσαμε σκουλαρίκι μόνο στο ένα αυτί...
Καλά, τη συμβολή του ανώνυμου στη συζήτηση τη χαρακτηρίζω μόνο από μέσα μου :D
τάσο πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε και το θέμα της πατρότητας ή της μητρότητας (γενικά) η μάνα μου έλεγε δεν κάνεις παιδιά έχεις έναν καυμό κάνεις παιδιά έχεις πολλούς ... αλλά ...
ερμαιο καταλαβαίνω την απόφασή σου να τη χαρακτηρίσεις από μέσα σου
Σοφία καταρχήν συγγνώμη δεν ήθελα να σε προσβάλω, η ερώτηση ήταν γενική όχι προς εσένα. Το επιχείρημα του στίγματος ακούστηκε από πολλούς εδώ αλλά και έξω ακούγεται.
Και σκέφτομαι: αν όλοι αυτοί που φοβούνται για το στίγμα δεν έχουν σκοπό να εφαρμόσουν αυτό που φοβούνται έχουμε ήδη ένα κάρο κόσμο που και δεν θα στιγματίσει παιδιά με θετούς γονείς ομό και που θα δώσουν έτσι το παράδειγμα.
Και πολλές φορές οι ρατσιστές δεν θα εκδηλωθούν όταν δουν πως δεν θα έχουν υποστήριξη ή ότι θα βρεθεί κάποιος να τους πει "πού ζεις ρε μαλάκα;" Civil courage goes a long way.
Για κόσμο με ιδέες όπως του ακατανόμαστου ανώνυμου είναι να γελάς μεν, από τη στιγμή που έχεις το νόμο με το μέρος σου δε, μπορείς να του τραβήξεις και μια μήνυση.
Θα χρειαστεί προφανώς οι γκέη γονείς να είναι δυο φορές προσεκτικοί και να έχουν τα μάτια τους χίλια δεκατέσσερα για να το προστατεύσουν από διάφορους χυδαίους. Θα χρειαστούν ίσως και οι ίδιοι ειδικευμένη βοήθεια για να ανταπεξέλθουν στην πίεση αλλά δεν είπε κανείς ότι θα είναι παιχνιδάκι, έτσι;
Είτε το 2010 επιτραπεί σε ομό ζευγάρια να υιοθετήσουν ή να κάνουν εξωσωματική, είτε το 2020, η πρώτη "φουρνιά" θα αποτελέσει "πιλοτική φάση" κι αυτό είναι στάνταρ. Θα δείξει σύντομα και πώς τα πάει η Ισπανία, με την οποία μπορούμε να συγκριθούμε στο κοινωνικό επίπεδο, αφού ως γνωστόν "δεν είμαστε Σουηδία".
εκείνο που με τρόμαξε πιο πολύ στο σκεπτικό του ανώνυμου είναι η σκέψη πως οι ομοφυλόφιλοι γονείς (που μπορεί να είναι και δύο λεσβίες) θα λιγουρεύονται τα αγοράκια τους
φαντάζεστε αυτός ο άνθρωπος να γίνει γονιός?
Αυτό το gay είναι μεταδοτικό; Σαν την γρύπη ας πούμε; Εγώ γιατί δεν κόλλησα; Εχω καλό ανοσοποιήτικό;
ακριβώς καλτσόβρακε έχεις πολύ καλό ανοσοποιητικό :)
κι ας αφήσουμε τα κατά μέρος ta gay rights κι ας πάρουμε μόνο τα παιδιά...
Δεν θα έπρεπε βασικά να προσπαθούμε όσο πιο πολλά παιδιά γίνεται να τα βάλουμε σε ένα σπιτικό αντί στο ίδρυμα; Όπου όσο και να τα αγαπάνε οι κοιν. λειτουργοί έχουν κι άλλα 19 στον ίδιο όροφο μα φροντίσουν, ακούσουν, αγκαλιάσουν; Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καν ιδρύματα, τί λέμε τώρα.
Εγώ νομίζω όχι μόνο γκέι και λεσβίες αλλά και γυναίκες άγαμες και σε ζευγάρια γόνιμα θα έπρεπε να επιτρέπεται να δώσουν σε ένα εγκατελειμένο παιδί σπιτικό και αγκαλιά. Τα ιδρύματα θα έπρεπε να έχουν μόνο ρόλο προσωρινό μέχρι να πιστοποιηθεί πως οι φυσικοί γονείς τα έχουν αποποιηθεί.
συμφωνώ vasvoe απολύτως
καλύτερο ένα σπίτι από ένα ίδρυμα αν και μερικά σπίτια είναι χειρότερα κι από ιδρύματα
Μέσα!
(Και απο μενα συγνωμη για το ανονυμον)Διστυχως αυτο που βλεπω ειναι οτι αυτο το θεμα δεν ειναι παρα ο πολεμος σκιων μιας ιδεοληψιας στην οποια ειναι αιχμαλωτοι ολοι και κυριως οι θεωρουμενοι "προοδευτικοι".Πριν να βιαστουν να απαντησουν στο ερωτημα ισως θαπρεπε να απαντησουν σε ορισμενα αλλα ερωτηματα:τι ακριβως ειναι η οικογενεια,ποια ειναι η ιστορικοτητα της,η αναγγκαιοτητα που την συνεθεσε σαν "πρωτοβαθμια"μορφη κοινωνικης οργανωσης,ποιος ακριβως ο ρολος της στο συγχρονο κοινωνικο γιγνεσθαι,και ποια η διαφαινομενη προοπτικη της στο πλαισιο της μελλοντικης της εξελιξης;Υπαρχει καποιος απολογισμος αυτου του θεσμου (γαμος-οικογενεια),αυτος ειναι θετικος η αρνητικος μεχρι σημερα,ποια ειναι η προοπτικη του στο μελλον;Ισως αυτη θαπρεπε να ειναι η βαση μιας συζητησης που ποτε δεν αρχισε.Αντ΄αυτης σπευδει ο καθενας δικην οπαδου μιας αποψης (συντηριτικης ή προοδευτικης) να παρει θεση,οι μεν εντρομοι καθοτι απειλειται ο ιερος θεσμος της "Αγιας οικογενειας",οι δε προκειμενου να τον περισωσουν καθοτι ευρισκεται σε κριση βολευομενοι και αυτοι στη "ζεστη και φιλοξενη" αγκαλια του.Προκειται δηλ για το εξης φαινομενο:Ο εξεγερμενος θελει να γινει νοικοκυρης στη θεση του νοικοκυρη και ο νοικοκυρης δεν του το επιτρεπει!Ο διαφορετικος θελει να μοιασει στον μη διαφορετικο (αντιγραφοντας την ζωη του) και εκεινος του το απαγορευει!Ταυτοχρονως ο εξεγερμενος (εναντια στην αδικια) "προοδευτικος" μη διαφορετικος (ετεροφιλοφυλλος) στηριζει τον "αδικημενο" να ενταχθει στους κολπους θεσμων που εν τω μεταξυ καταρεουν.Ετσι οι"ενωμενες επαναστατικες δυναμεις" επιδιωκουν "ν΄αλλαξουν τον κοσμο" μεσα απο την συντηριση του.Εαν η εποχη της ατομικοτητας (19ος Αιωνας και μετα)εβαλε τον ανθρωπο στο κεντρο ξεχωριζοντας τον απο το συνολο και ταυτοχρονα δινοντας του την δυνατοτητα να αυτοπροσδιοριζεται,η λογικη των διαφορετικων που επιθυμουν να γινουν ιδιοι με τους αλλους (δηλ νοικοκυραιοι)μας παει πολυ πιο πισω.Γιαυτο και ολη αυτη η συζητηση ετσι οπως γινεται ειναι παρομοια με αντιπαραθεση διαφορετικων θεολογικων σκεψεων/θεσεων.Και φυσικα οταν η βαση συζητησης αποτελει η κλαψα και το συναισθημα (γιατι να μην εχω και γω το δικαιωμα κυρ αστυνομε,που ειναι το κρατος;κλπ)τοτε δεν προκειται απλως για παπαδοκουβεντα αλλα για κατι πολυ χειροτερο: τον εκφυλισμο του δικαιωματος αυτοπροσδιορισμου σε...συνδικαλισμο και της διεκδικησης της ευτυχιας μεσα απο την ενταξη σε καθιερωμενους θεσμους!Σ΄αυτη την περιπτωση για την υποστηριξη του εγχειρηματος επιστρατευεται και το "Αγιο Παιδι" ως πιστηριο,συναισθηματικο "επιχειρημα" και δηλωση νομιμοφροσυνης στην κοινωνια:"εικονα σου ειμαι κοινωνια και σου μοιαζω" ή "δωστε μου το παιδι μου" οπως εκλυπαρουσε οδυρομενη καποτε και η Μαρθα Βουρτη.Ειναι σιγουρο πως οταν και οι παπαδες καποια μερα θα δεχθουν να ευλογουν τη "διαφορετικοτητα" οι οικοι του Κυριου θα σφιζουν απο "διαφορετικα" δηλ "ομοια" ζευγαρια ενω στις παρελασεις των Εθνικων επετειων πρωτοι-πρωτοι θα καμαρωνουν τα βλασταρια τους να παρελαυνουν καμαρωτα-καμαρωτα.Εν τω μεταξυ και ενω η συγχρονη (δυτικη) κοινωνια συνεπαγεται την "εκουσια συνευρεση στο εσωτερικο ενος δημοσιου χωρου"(καθοτι "εχει και απ΄οξω μερια"οπως ελεγε σ΄εναν φιλο μου βλαχο ο πατερας του),μολις περασαμε στην εποχη της διχτατοριας των μειονοτητων πανω στο ατομο.Το μελοντικο θυμα (ο διαφορετικος,ο μαυρος,ο λευκος,ο κιτρινος,το παιδι,ο μειονεκτικος,ο αναξιοπαθων-με ή χωρις εισαγωγικα) συνασπισμενοι σε ομαδες "ειδων" θαναι οι αυριανοι δυναστες του ατομου.Και ενω η κοινωνια θα κυνηγαει την ουρα της να την βγαλει γκομενα:"Το θυμα θαναι το θριαμβευον υποκειμενο".Καληνυχτα και καλη τυχη. Α.
Eγώ που έγραψα και στης Σοφίας έιμαι
Εγώ δεν είπα ότι ο πραγματικός πατέρας θα λιγουρευτεί τα παιδιά του αλλά ότι θα το κάνουν οι θετοί γκέι πατεράδες. Και εγώ άμα υιοθετήσω ένα ξένο κορίτσι μπορεί να το λιγουρευτώ άμα γίνει ωραίο κομμάτι. Άλλο είναι το δικό σου παιδί και άλλο ε΄ναι ένα ξένο. Κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε γιατί έτσι νομίζετε ότι δείχνετε ανοικτόμυαλοι αλλά άμα δείτε με τι τρόπο κοιτάνε τα αγοράκια οι γκέι θα αλλάξετε γνώμη. Στα site που έχουνε όλο φωτογραφίες με γυμνά αγοράκια κρεμάνε. Το θέμα δεν είναι πόσους σύντροφους και γκόμενους έχει ο γκέι και ο στρέιτ. Nα έχει οσους γουστάρει είπαμε. Το θέμα είναι ότι το υιοθετημένο παιδί δεν είναι δικό τους για να το βλέπουνε σα γονείς. Είναι ξένο παιδί και είναι φυσιολογικό να ξυπνήσει τη σεξουαλική όρεξη σε δύο γκέι άντρες που ψάχνουνε συνέχεια για νέους ερωτικούς σύντροφους. Τι γίνεται τότε; οι γονείς θα σταματήσουνε να είναι γονείς και θα γίνουνε οι γκόμενοι του;μπορείτε να μου πείτε; ‘Oταν λέτε για υιοθεσίες σκεφτόσαστε μικρά παιδάκια και δε σκεφτόσαστε ότι αυτά τα παιδάκια θα μεγαλώσουνε και μπορεί από παιδιά των γκέι να γίνουνε τεκνά των γκέι. Δεν είπα να μην υιοθετούνε παιδιά αλλά να υιοθετούνε μόνο κορίτσια που δε θα υπάρχει φόβος να βρεθούνε ξαφνικά χωρίς γονείς.
newManifesto said...
"εκείνο που με τρόμαξε πιο πολύ στο σκεπτικό του ανώνυμου είναι η σκέψη πως οι ομοφυλόφιλοι γονείς (που μπορεί να είναι και δύο λεσβίες) θα λιγουρεύονται τα αγοράκια τους
φαντάζεστε αυτός ο άνθρωπος να γίνει γονιός?"
anonymous said...
"Εγώ δεν είπα ότι ο πραγματικός πατέρας θα λιγουρευτεί τα παιδιά του αλλά ότι θα το κάνουν οι θετοί γκέι πατεράδες. Και εγώ άμα υιοθετήσω ένα ξένο κορίτσι μπορεί να το λιγουρευτώ άμα γίνει ωραίο κομμάτι. Άλλο είναι το δικό σου παιδί και άλλο ε΄ναι ένα ξένο....."
και τέλος κάνει σαφή και τη θέση του στο θέμα:
"Δεν είπα να μην υιοθετούνε παιδιά αλλά να υιοθετούνε μόνο κορίτσια."
ναι, και οι λεσβίες να υιοθετούν μόνο αγόρια, έτσι τακτοποιούνται όλα.
"Προκειται δηλ για το εξης φαινομενο:Ο εξεγερμενος θελει να γινει νοικοκυρης στη θεση του νοικοκυρη και ο νοικοκυρης δεν του το επιτρεπει!Ο διαφορετικος θελει να μοιασει στον μη διαφορετικο (αντιγραφοντας την ζωη του) και εκεινος του το απαγορευει!Ταυτοχρονως ο εξεγερμενος (εναντια στην αδικια) "προοδευτικος" μη διαφορετικος (ετεροφιλοφυλλος) στηριζει τον "αδικημενο" να ενταχθει στους κολπους θεσμων που εν τω μεταξυ καταρεουν.Ετσι οι"ενωμενες επαναστατικες δυναμεις" επιδιωκουν "ν΄αλλαξουν τον κοσμο" μεσα απο την συντηριση του."
Ο ομοφυλόφιλος δεν είναι "διαφορετικός" επειδή του λείπει η αναπαραγωγική ικανότητα, ούτε εκείνη της ανατροφής ενός παιδιού. Συντήρητικός είναι ο θεσμός της υιοθεσίας??...
Ακόμα και κανένας ομοφυλόφιλος να μην επιλέξει να μπει στη διαδικασία να υιοθετήσει ένα ορφανό, είναι αδικαιολόγητη η νομοθετική αυτή διάκριση ή έστω βασίζεται σε φτωχά επιχειρήματα (για μένα, για άλλους όχι προφανώς)
poia einai h prwth leksh poy 8a pei to paidi?
mpampa?
poia einai h deyterh?
mpampa?
re sobareyteite. to 8ema den einai an katakrinoyme thn omofylofilia. to 8ema einai an to paidi exei anagkh apo mama KAI mpampa.
Το παιδί έχει ανάγκη από κάποιον να το φροντίζει, να το προστατεύει, να το αγαπάει και να το κάνει να νιώθει μοναδικό. Αν είναι δύο ή περισσότεροι εκείνοι που του προσφέρουν τα παραπάνω, τόσο το καλύτερο για όλους.
προς ανώνυμο που έγραψε και στης σοφιας.
Τελικά ποιος έχεις τις τάσεις παιδεραστίας οι ομοφυλόφυλοι ή εσύ;;
Προς ermaio.Για μενα το προβλημα (οικογενεια-γαμος-ιοθεσια ομοφιλοφυλλων) δεν ειναι ηθικο,ειναι αλλης ταξεως.Οποιος φτανει στην καταντια να αυτοπροσδιοριζεται απο την σεξουαλικη του προτημηση αυτογελοιοποιηται και ειναι αξιος της τυχης του.Δεν υπαρχει κανενας σοβαρος ανθρωπος που συμβαινει να ειναι και ομοφιλοφυλλος που να μην αηδιαζει με ολλα αυτα τα καμωματα και τις κατινιες για τον απλουστατο λογο οτι ενα υπευθυνο ατομο ειναι ικανο να διαχειριστει την προσωπικη του ζωη.Και η σεξουαλικοτητα ειναι καθαρα προσωπικο θεμα,δεν αφορα απολυτως κανεναν,ουτε την κοινωνια και αυτο αποτελει κατακτηση του υπαρχοντος πολιτισμου.Τωρα οποιος θελει να κοινολογει τα προσωπικα του θεματα οπως κανουν και οι κατινες και να εκθετει τον εαυτο του στο αδηφαγο κουτσομπολιο,προβλημα του.Κατι γελοιοι ειναι που περιφερονται στα καναλια και συνδικαλιζονται και κατι πολεμικες λεσβιες και κραγμενες αδελφες που τους πηρε ο πονος για τα ορφανα και ζητανε την κατανοηση της κοινωνιας των ηληθιων.Προκειται για τον ακραιο συγχρονο συντηρητισμο ντυμενο με την προβια του προοδευτισμου που διαπραγματευεται το δικαιωμα του σεξουαλικου αυτοπροσδιορισμου,το οποιο αποτελει (οσο αποτελει) κεκτημενο με καθρευτακια και χαντρουλες (νυφικα και μωρουδιακα).Να τα παρουνε και να τα βαλουνε εκει που ξερουνε.
Ανώνυμε, παρουσιάζεις ένα στερεότυπο του ομοφυλόφιλου (άντρα και γυναίκας) που δεν απεικονίζει την πραγματικότητα. Ίσως να έχουμε συναναστραφεί διαφορετικής ιδιοσυγκρασίας ομοφυλόφιλους, τί να πω...
Όταν περπατάς με την κοπέλα σου χεράκι-χεράκι στο δρόμο, δεν αυτοπροσδιορίζεσαι άραγε από τη σεξουαλική σου προτίμηση?? Σαφώς και είναι προσωπικό σου θέμα, σαφώς και δεν αφορά την κοινωνία. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα κρύψεις το ότι σου αρέσουν τα κορίτσια ή ότι έχεις σχέση με κάποιο.
Μπορεί την κοινωνία να μην την αφορά, αλλά αφορά την πολιτεία όταν αποφασίσεις με το καλό να "επισημοποιήσεις" την προτίμησή σου αυτή με ένα "συμβόλαιο" ενώπιόν της.
Προς ermaio αλλα και γενικως.Η σεξουαλικη προτιμηση δεν ειναι αυτη που προσδιοριζει καποιον ως ατομο.Η συγκροτηση της προσωπικοτητας του ατομου ειναι ενα πληρες συστημα και οχι μια απο τις παραμετρους του.Η επιλογη του αυτοπροσδιορισμου με βαση μια συγκεκριμενη παραμετρο αποτελει αμετροεπεια και γελοιοτητα.συχνα δε αυτου του ειδους η περιχαρακωση καταδεικνυει και αλλα προβληματα (συναισθηματικη ανεπαρκεια κλπ).πολλα ενοχλουν πολλους στα ορια του κοινωνικου πλαισιου,κανενα προβλημα δεν ειναι ανεξαρτητο απο το αλλο.Αν σε μια κοινωνια ιδεοληπτικη,βαθεια θρησκευομενη ο καθενας που ιεραρχει την καυλα του σαν 1ο θεμα απαιτει να του το λυσει η πολιτεια και μαλιστα θεσμικα προκαλωντας τους ηληθιους,τοτε κανει μαγκα τον καθε Χριστοδουλο.Αν θα μιλησουμε με ορους ατομικοτητας το προβλημα σημερα δεν ειναι η καταπιεση κανενος απο κανεναν,ειναι η αδυναμια του ανωριμου ατομου να διαχειριστει τις νευρωσεις του και να υποστηριξει την οποια κεκτημενη ελευθερια του.Αν μιλησουμε με ορους κοινωνικους η απελευθερωση της σεξουαλικοτητας δεν περναει μεσα απο τις συντεχνιες των γελοιων ουτε απο συνδικαλιστικους ακτιβισμους και προκλησεις απεναντι στους ομοφοβικους αλλα αποτελει μια πολυ πιο σοβαρη υποθεση που δεν ειναι δυνατο ν΄αναπτυχθει στο πλαισιο ενος σχολιου.Α
αρχικα δεν ειμαι homo
δευτερον πιστευω πως ολοι εχουν δικαιωμα στο γαμο κ στην επισημοποιηση της σχεσης τους.
τριτον ειμαι εναντια στην λογικη οι ομοφυλοφιλοι να υιθετουν παιδια.Εφοσον δεν μπορουν να κανουν παιδια απο φυσικου θα πρεπει να λαβουν σοβαρα υποψη τους το γιατι συμβαινει αυτο και να μην νιωθουν θυματα ρατσισμου
τελος για τα ιδια τα παιδια δεν ειναι σωστο να τα βαζουν με το ζορι στο λουκι της αποξενωσης,γιατι σοβαρα τωρα δεν προκειται να μην τα κοροιδευουν τα υπολοιπα παιδια και θα καταντισουν να μισουν τους γονεις για ο,τι τους συμβαινει.
και για το δικο σας το καλο αλλα και για το δικο τους μην το επιχειρησετε.
Κανένα παιδάκι δεν πρέπει, επ ουδενι λόγο, να φτάσει να ακουσει απο συμαθητη του το "Γιατι η μαμα σου εχει πουλάκι και γένια;". Ας επιτραπει ο πολιτικος γάμος. Ο καθένας μπορει αν κανει οτι θελει στο κρεβάτι του, αλλα δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ δικαίωμα να στιγματίσει τα παιδικα χρόνια καποιου ανθρώπου.
ανώνυμε οι απόψεις που εκφράζεις είναι σχεδόν πρωτόγονες
φίλιππε ο καθένας έχει τις απόψεις του
πρωτογονες?εγω δεν θεωρω πως το να εχουν σχεση ειναι κακο.ασε που δεν με ενδιαφερει καν.το οτι δεν μπορουν να κανουν παιδια απο φυσικου φανταζομαι συμφωνεις... αλλα και παλι και να αλλαξουν τα πραγματα και επελθει και αυτη η δυνατοτητα τοτε συγγνωμη που θα το πω αλλα θα προκυψουν γενετικες ανωμαλιες. πως δεν επιτρεπεται τα αδερφια να κανουν παιδια?(απο αποψη γενετικης)ετσι και σε αυτην την περιπτωση. αν δεν το καταλαβαινεις ουτε απο αυτη την οπτικη τοτε τι να σου πω...
απευθυνομουν στον/στην newManifesto
Μόλις ανακάλυψα αυτό το διάλογο με μερικές μέρες καθυστέρηση κι έχω εκνευριστεί τόσο με αυτόν τον ανώνυμο που λέει ότι αν υιοθετούσε παιδί μπορεί να το λιγουρευόταν που δε μπορώ πρέπει να γράψω. Και αυτός ο άνθρωπος "έχει δικαιώμα" να γίνει πατέρας αυριο ενώ σε ένα σωρό σωστούς ανθρώπους δεν επιτρέπεται να υιοθετήσουν παιδί. Τί να πω; ΚΙ όσο για τις φωνές που λένε ότι δεν έχουμε δικαίωμα να στιγματίσουμε τα παιδικά χρόνια κάποιου νομίζω ότι πιο πάνω η Vasvoe τα είπε σωστά: "Τί κάνει το χοντρό παιδί, το στραβοδόντικο παιδί, το παιδί με τα ρούχα που δεν είναι μάρκες, το παιδί της πουτάνας, το παιδί της ζωντοχήρας, το παιδί που το μεγαλώνει η γιαγιά του, το παιδί του σκουπιδιάρη, του πλανόδιου πωλητή, το γυφτάκι, το παιδί των ιεχωβάδων, το αλβανάκι, το παιδί που ο πατέρας είναι στη φυλακή, το παιδί που η μάνα του πάντα ξεχνάει να το πάρει στην ώρα του..." Δεν υπάρχει νορμάλ κατάσταση και "στιγματίζεσαι" για όλα πια.
μ αρέσει δε που όλες τις σκοταδιστικές απόψεις τις προβάλουν πάνω στα παιδιά
είμαι σχεδόν βέβαιος οτι τα παιδιά δεν λένε τέτοια πράγματα μεταξύ τους
αυτά τα λένε και τα γράφουν κάτι ενήλικες - παιδιά
αννα θα συμφωνήσω μαζί σου
Και ομως Μανιφεστο, τα παιδια λενε τέτοια και χειρότερα μεταξυ τους. Προσωπικα υπήρξα θυμα ρατσισμου στη παιδικη μου ηλικία λογω διαφορετικης θρησκειας και δεν ηταν ΚΑΘΟΛΟΥ ωραίο, ακομα το θυμάμαι και με ενοχλει. Ειναι παράλογο που η υιοθεσια σε γκευ ζευγάρια δεν ειναι ανεκτη στην συντριπτικη πλειονότητα των κρατών του κόσμου; Γιατι άραγε;
γιατί δυστυχώς φίλιππε η πλειονότητα των πολιτών στην πλειονότητα των κρατών έχει απόψεις παρόμοιες με τις δικιές σου ...
Περα απο τα οποια επιχειρηματα τα οποια προβαλονται ενθεν κακειθεν και τα οποια κατα την γνωμη μου δεν εστιαζουν στην ουσια του θεματος θελω να υπογραμισω το εξης: η κυριαρχη/κατεστημενη αποψη (αυτη που κατα κορον προβαλεται)των ομοφιλοφυλλων δεν ειναι απλως συντηρητικη,αλλα αναπαραγει και την ηθικη της αντιθετης αποψης.Για αυτον ακριβως τον λογο μου ειναι εξισου απεχθεις και οι δυο αποψεις και οι συμπεριφορες (φιλο-ομοφιλοφυλλες και ομοφιλοφυλλοφαγες).Για να καθορισουμε το προβλημα που αφορα την κοινωνικη ηθικη ας απαντηθει ενα μηχανιστικο ερωτημα που πηγαζει ομως απο τη λογικη τους και ειναι το εξης:Να θεσμοθετηθει ο γαμος μεταξυ περισσοτερων απο δυο (3-5-8-25...ομο η αμφι)ατομων -Να παντρευονται τα ενηληκα αδελφια μεταξυ τους (ομο ή αμφι)?Να νομιμοποιηθουν οι σεξουαλικες σχεσεις γονιου-παιδιου(ενηλικου)? Αν οχι γιατι? για λογους ηθηκης,ποιας ηθικης,πως καθοριζεται αυτη? Προκειται για μια απλουστευτικη σκεψη για να προβληματιστουμε ποσο θα πρεπει να την ξηλωσουμε την..."καλτσα" (οσο στενευει τον καθενα? και ποιος ειναι αυτος ο καθενας?).Α
@ Mirandolina
O Ντιτρού ήταν, αν δε μ απατά η μνήμη μου ετεροφυλόφιλος
Τι είναι ο Ντιτρού είναι
άσχετο.Αν δηλ. ήταν ομοφ. τι θα σήμαινε,οτι όλοι είναι έτσι? Λάθος σκέψη.
anonyme αυτό προσπαθώ να πω. Ότι είναι αστείο το επιχείρημα της mirandolina. Όσο για τη λογική ότι οι ομοφυλόφιλοι γονείς θα... λιγουρευτούν το αγοράκι τους, τι να πω. Λες πως θα λιγουρευόσουν το θετό κοριτσάκι σου αν ήταν "ωραίο κομάτι" και μου προκαλείς σπασμούς στον οισοφάγο. Συν τις άλλοις είναι και αντίθετο επιχείρημα στα λεγόμενά σου. Αν οι θετοί γονείς λιγουρεύονταν τα παιδιά τους, τότε θα έπρεπε οι gays να υιοθετούν κορίτσια, οι λεσβίες αγόρια και στους έτερο να απαγορεύεται γενικά η υιοθεσία. Ηλογική του παραλόγου που ακολουθείς οδηγεί σε παράλογα συμπεράσματα.
Τοτε πολυ απλα newManifesto η πλειονότητα, πολυ καλα κάνει. Η υιοθεσία απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια ειναι και θα παραμείνει για τους θιασώτες της ονειρο θερίνης νυκτος (εφαρμογη του νομου της ζουγκλας, ο ισχυρος επικρατει, στην περιπτωση μας ο πολυπληθέστερος). Φωνάξτε οσο θέλετε για ρατσιτική συμπεριφορά, μπορει και να ειναι. Αλλα δεν μπορείτε να την αλλάξετε.
η άποψη ότι ο ομοφυλόφιλος θα λιγουρευτεί το θετό παιδί νομίζω πως ξεκινά από την λάθος αντίληψη που έχουν στην πλειονότητα οι άνθρωποι για τους ομοφυλόφιλους.θεωρώ πως σχεδόν όλοι τους αντιμετωπίζουν ως ανώμαλους όχι με τη σωστή έννοια του όρου. ένας ομοφυλόφιλος -και όχι ένας ο οποίος δεν ξέρει τι θέλει στο κρεβάτι του και στη ζωή του- είναι ένας άνθρωπος με τις ίδιες ευαισθησίες ενός 'φυσιολογικού' ανθρώπου.ξέρει τι θέλει και όταν αποφασίζει να ζήσει με κάποιον που αγαπά(ναι που αγαπά)η συμπεριφορά θα είναι η ίδια και απαράλλαχτη! θα θέλει παιδιά με αυτόν τον άθρωπο και θα επιζητά μια όμορφη οικογενειακή ζωή.το παιδί δεν θα το βλέπει ως κατι άλλο εκτός από δικό του παιδί.κάποιος όμως που θεωρεί τους ομοφυλόφιλους ως ανώμαλους και ψυχικά διαταραγμένους μάλλον αυτους που θα έχει συναντήσει δεν μπορείς να τους πεις ομοφυλόφιλους παρά ανώμαλους και ψυχικά διαταραγμένους.
Welcome a new blog in the town
www.nonprivatelife.blogspot.com
Thank you
Λυπαμαι γιατι αυτη η συζητηση δεν ειναι ικανη να ξεπερασει το στενο πλαισιο του γαμου και της ιοθεσιας των ομοφυλοφυλλων.Ωστοσο η ουσια του θεματος ειναι αλλη:Η ελευθεριακη διαχειριση της γενετησιας ορμης του ατομου ενταγμενης μεσα στο κοινωνικο πλαισιο. Ομως ειναι σαφες οτι ενα τετοιο θεμα δεν ενδεικνυται για συνδικαλιστικη/συντεχνιακη "ζημωση" απο τους ομοφ. Για δε τους ετεροφ. ψευτοπροοδευτικους που με ευκολια συντασονται μαζυ τους ειναι απαγορευτικο αφου η ελευθεριοτα της λιμπιντο σημαινει ακριβως αυτο:την απελευθερωση των σχεσεων και οχι την ενταξη τους στους θεσμους της..."κακουργας κοινωνιας".Α
Όταν οι μύγες πετάξουν ανάποδα, τότε θα γίνει αυτή η χώρα στη καλύτερη των περιπτώσεων το πιο συντηρητικό χωριό της Ολλανδίας. Μέχρι τότε, μπορείται(ούμε) να ονειρεύεστε(όμαστε).
Όταν το 90% των Ελλήνων έχουν ακόμα σαν πρωταρχική τους ιδεολογία αυτή που συμπηκνώνεται στο χουντικό "Πατρίς Θρησκεία Οικογένια", έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας μέχρι να φτάσουμε (ως λαός) να δεχτούμε ότι υπάρχουν και άνθρωποι με διαφορετική σεξουαλική κατεύθυνση, πέραν του "νταβραντισμένου γαμίκουλα Ελληνάρα". Όταν (και αν) καταφέρουμε να φτάσουμε σε αυτό το σημείο, τότε θα έχουμε έτη φωτός δρόμο μπροστά μας, για να σκεφτούμε ότι ΙΣΩΣ πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά το ενδεχόμενο υιοθεσίας από ομοφυλόφυλα ζευγάρια.
Για το λόγο αυτό και θεωρώ, ότι αυτές οι συζητήσεις δεν έχουν ακόμα έδαφος, συνεπώς είναι ανούσιες ονειροπολήσεις (συγνώμη).
Αλλά τα όνειρα, πρέπει να μένουν πάντα ζωντανά, μέχρι τη στιγμή που θα γίνουν πραγματικότητα...
λεει ο σοφος λαος: πουστηδες και παληκαρια, γιναμε-νε μαλια κουβαρια.
Εχω ενα γιο που στα 5 του δειχνει σαφη αδυναμια στην μαμα του, οπως κανουν τα περισσοτερα αγορακια. Νομιζω οτι ετσι ημουν και εγω στην ηλικια του. Ενα παιδακι που θα εχει για γονεις δυο μπαμπαδες (ή καπως ετσι) σε ποιον θα αναζητησει τη στοργη της μαμας και σε ποιον το προτυπο του μπαμπα;
Γιατι δεν παιρνουν καλυτερα ενα σκυλακι; ειναι αναγκη να ειναι παιδακι; Σε τι εφταιξε το ταλαιπωρο;
Για να μην παρεξηγηθω, δεν θεωρω οτι οι αδελφες πρεπει να πηγαινουν στον Καιαδα. Αντιθετα πιστευω οτι δεν πρεπει να αποκλειονται απο καμια λειτουργια του κρατους ή της κοινωνιας. Θα μπορουσαν να προσφερουν αναλογα με τις δυνατοτητες τους στο δημοσιο, τον στρατο ή οπουδηποτε αλλου, εξαλλου ηδη δειχνουν την αξια τους στα μεσημεριατικα panels. Αλλα το να ειναι καποιος "μαμα" δεν ειναι το ιδιο. Ειναι φρονιμο να μπαινουν ορια, αυτο λεω μονο.
Ginome eyxaristos epivitoras se kathe bi or nisiotisa mytylinia pou thelei diakaos pedi mporo an thelete na sas stilo portfolio me prohgoumena apotelesmata. meta to kypiako to main problem mas.
Ayto einai to provlima tou kosmou shmera.
An thelete na kanete kati gia kanena ermo soste kanena pedaki apo thn pina ( h tis sexoulalikes orexeis tou kathe kathikiou) .
To ti kanei o kathenas sto krevati tou kai pos diaxeirizete thn eleytheria ton opon tou posos me endiaferei.
Ps Thelo ke ego opos ollandia (pou elege kai h diafimish) 2 or more gynekes kai opos saudiki arabia eykolo diazigio/ Gynete?
Ακούστε:
Η ομοφιλοφιλία (η πραγματική, οχι οι trendy μπούληδες) είναι γεννετικό φαινόμενο. Εμφανίζεται (και έχει εμφανιστει στο παρελθόν πολλές φορές) σε ανώτερα είδη που δεν έχουν πολλούς φυσικούς εχθρούς, για να ελεχθεί ο ανεξέλεκτος πολλαπλασιασμός τους. Αυτο επιτυγχάνεται διοτι οι ομοφιλοφυλικές σχέσεις ΔΕΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ! Η τελευταία πρόταση έχει πολλές, πάρα πολλές διαστάσεις!
Η δική μου άποψη...δε ξέρω! Το ζήτημα είναι εξαιρετικά ακανθώδες. Στην πραγματικότητα το ερώτημα είναι πολύ ευρύτερο και είναι το εξής: Ποιοι είναι ικανοί να μεγαλώσουν παιδιά, δηλαδή ποιοι είναι αρκετά ικανοί για να χειριστούν το μέλλον της ανθρωπότητας??? Με ποιά κριτήρια? ΠΟΙΟΣ θα κάνει αυτη την αξιολόγηση???
Ως εκ τούτου διαφωνώ με το παρόν post και τις θέσεις του, κρίνονας οτι ψιλαφεί μονάχα της ουσία του ζητήματος (είμαι και καλοπροαίρετος!).
Είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα το κατά πόσον πρέπει να επιτραπεί η υιοθεσία σε ομοφυλόφιλους. Αλλά εδώ μιλάμε για την Ελλάδα όπου η υιοθεσία είναι έτσι κι αλλιώς ένα πολύ δύσκολο πράγμα.
Μού έρχεται στο μυαλό η περίπτωση ενός γνωστού μου ζευγαριού που αφού προσπαθούσαν για πάρα πολλά χρόνια να υιοθετήσουν, τελικά κατάφεραν πρόσφατα και υιοθέτησαν ένα πανέμορφο κοριτσάκι, αφού βεβαίως πέρασαν του λιναριού τα πάθη από τη γραφειοκρατία.
Κατά την άποψή μου οι ομοφυλόφιλοι πρέπει όπως οι ετεροφυλόφιλοι να μπορούν να υιοθετούν. Το κατά πόσον κάποιος μεγαλώνει ένα παιδί σωστά νομίζω δεν εξαρτάται από τη σεξουαλική του προτίμηση. Μεγάλωσα σε μια οικογένεια που δεν διέφερε καθόλου από την πλειοψηφία των οικογενειών αλλά οι δυσλειτουργίες που υπήρχαν μεταξύ των γονιών μου ήταν τεράστιες και κυρίως αυτά είχαν ένα τεράστιο αντίκτυπο σε μένα. Δεν ξέρω βεβαίως αν όλα αυτά που έζησα μικρός επηρρέασαν το σεξουαλικό μου προσανατολισμό (μια και είμαι και εγώ ομοφυλόφιλος). (Ούτε επίσης μπορώ να δεχτώ ότι η ομοφυλοφιλία είναι γεννετικό φαινόμενο. Αυτό μου φαίνεται λίγο σαν υπεραπλουστευτική γενίκευση. Πιστεύω ότι οι παράγοντες που επηρρεάζουν τη σεξουαλική ταυτότητα είναι πάρα πολλοί και επίσης αυτό είναι ένα θέμα που είναι ακόμα υπό διερεύνηση.)
Νομίζω ότι μια κοινωνία όπως η Ελληνική, που φοβάται και τον ίσκιο της θα δει το θέμα της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους εντελώς αρνητικά. Ωστόσο θεωρώ ότι είναι μια πολύ μακριά συζήτηση και καλά κάνει που ανοίγει εδώ. Όμως έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να κάνουμε μέχρι να μάθουμε ως άνθρωποι, ομοφυλόφιλοι ή ετεροφυλόφιλοι, να αποδεχόμαστε τον εαυτό μας πρώτα από όλα και μετά τους άλλους και να αναγνωρίζουμε ότι όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα αλλά και τις ίδιες υποχρεώσεις.
"Δυστυχώς στην παρουσα φάση θα διαφωνήσω με το δικαίωμα υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους γιατί πολύ απλά η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο ακόμα. Χρειάζονται πολλά βήματα που πρέπει να γίνουν κ αρχικά να δεχτούμε τους ομοφυλόφιλους ως κανονικούς ανθρώπους..."
Σωστα....!
Εδώ η "κοινωνία" δεν εχει δεχτεί τους Πατεράδες σαν "κανονικούς ανθρώπους" και σαν γονείς.
Σε διαδικασία διαζυγίου προτιμούν να "δώσουν" το παιδι σε ψυχιατρικά άρωστη μητέρα παρα στον πατέρα. Και μετα μου λές.........
(Διότι, χωρίς να θέλουμε καθόλου να υποτιμήσουμε τον μπαμπά του ως άνθρωπο, και εκτός σπάνιων κλινικών περιπτώσεων, οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι οι μπαμπάδες είναι περιορισμένοι σε ρόλο γλάστρας-χρηματοδότη της αληθινής ελληνικής οικογενειακής εξουσίας, που είναι εξ ορισμού η μαμά. http://www.cosmopolitan.gr/testo/jan01.htm )
Καλο δρόμο...........εύχομαι!
Διαφωνώ με την άποψη ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν δικαίωμα στην υιοθεσία παιδιών.
Όταν η ίδια η φύση έχει προβλέψει στη μη αναπαραγωγή ανώμαλων καταστάσεων γιατί ο άνθρωπος να παραβιάσει αυτό τον κανόνα?
Και όσοι υποστηρίζετε ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι γενετική ανωμαλία αλλά οφείλεται μόνο σε εξωτερικούς παράγοντες, πιστεύω πως κάνετε λάθος.
Το πώς και γιατί κάποιος έγινε ομοφυλόφιλος δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Αλλά το να προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν κάτι το φυσικό και να ζητάνε δικαιώματα σε ένα ευαίσθητο θέμα σαν αυτό νομίζω πως φτάνει στα όρια του θράσους.
Όχι άλλο κατρακύλισμα αυτής της κοινωνίας. Όχι άλλο βιασμό της φύσης.
στραβώνει όταν φοράς το παντελόνι? πισογλέντιδες!!!!
Τι ωραίο,και αθώο....
Ενας θηληπρεπής άνδρας που νομίζει ότι ειναι γυναίκα και ενας "ανδρας" στο ρόλο του κουραδοσπρώχτη να αναλαμβάνουν τις τύχες και το μέλλον ενός αθώου παιδιού το οποίο εχασε τους πραγματικούς του γονείς,,,,,
Αυτο θα μεγαλώνει έχοντας συμπλέγματα και τραυματικές εμπειρίες βλέποντας και μεγαλώνοντας σε ένα περιβάλλον δυο διεστραμμένων με διχασμένη προσωπικότητα και όταν αύριο θα τον ρωτάνε ποιανου εισαι αυτο θα απαντά "ειμαι του μπαμπη του χασάπη και του Μητσου του μοδιστρου" οταν αλλα παιδια θα εχουν πατέρα και μητέρα...
Εγω σας αφήνω ενα τελεσίγραφο..Πουστηδες και κωλολεσβιες τριφτειτε στα κωλοχανεια σας μα δεν σας φταινε τιποτα αθώς ψυχουλες..
Αν αυριο σας δωσουν το δικαίωμα να υιοθετειτε παιδια τοτε θαθελα πολυ και οι μεγαλοι ψυχοπαθεις να εχουν και αυτοι το εν λογω δικαιωμα.Καλυτερα ενα παιδι να εχει σαν μελλοντικους γονεις ψυχασθενεις παρα διεστραμμενους ομοφυλοφιλους,,,,
Διαβάζω τα σχόλια ορισμένων που αντίκεινται στις υιοθεσίες παιδιών από ομοφυλόφιλους, λόγου χάρη το αμέσως προηγούμενο post από το δικό μου, και τρομάζω. Νιώθω έκπληξη, οργή, θλίψη, απογοήτευση, ανησυχία, φόβο... Θέλω να γράψω κάτι ικανό να ταρακουνήσει αυτούς τους ανθρώπους, να τους συγκινήσει, να τους βγάλει τις παρωπίδες, να μπορέσουν να δουν πιο καθαρά. Υπάρχει άρα γε κάτι που θα μπορούσε να τους αγγίξει; ΠΟλύ φοβάμαι πως όχι... Τι θα μπορούσε να αγγίξει έναν άνθρωπο τόσο αποφασισμένο να πολεμήσει το "διεστραμμένο", το "αφύσικο", το "ξένο"; Τι θα μπορούσε να συγκινήσει κάποιον που γράφει "κουραδοσπρώχτης" ή "πούστηδες και κωλολεσβίες", χαρακτηρίζοντας τους ανθρώπους με βάση τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις; Τι θα μπορούσε να ξυπνήσει κάποιον που κρίνει την καταλληλότητα ενός γονιού, δηλαδή την αξία ενός ανθρώπου, από τον τρόπο που κάνει σεξ και όχι από την υπευθυνότητα, την ακεραιότητα, το κουράγιο, τη στοργή, την τρυφερότητα; Κάποιον που χυδαιολογεί και λασπολογεί ασυγκράτητα ενώ προασπίζεται τηην ευημερία των παιδιών, "αθώων ψυχών" κατά τα δικά του λόγια; Φοβάμαι πως τίποτα... κρίμα να σκέφτονται έτσι τόσο πολλοί άνθρωποι, κρίμα, κρίμα, κρίμα...
Μελάνι
Sourfou, καλό θα ήταν να μην αναφέρουμε ως αναμφισβήτητη αλήθεια κάτι που είναι απλώς θεωρία (δηλαδή ανεπιβεβαίωτη άποψη κάποιων ανθρώπων, περισσότερο ή λιγότερο έγκυρων).
Γράφεις τα εξής:
"Η ομοφιλοφιλία (η πραγματική, οχι οι trendy μπούληδες) είναι γεννετικό φαινόμενο. Εμφανίζεται (και έχει εμφανιστει στο παρελθόν πολλές φορές) σε ανώτερα είδη που δεν έχουν πολλούς φυσικούς εχθρούς, για να ελεχθεί ο ανεξέλεκτος πολλαπλασιασμός τους. Αυτο επιτυγχάνεται διοτι οι ομοφιλοφυλικές σχέσεις ΔΕΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ! Η τελευταία πρόταση έχει πολλές, πάρα πολλές διαστάσεις!"
Αυτό δεν είναι διαπιστωμένο ούτε επαληθευμένο με επιστημονικές μεθόδους. Θα ήθελα, αν μπορείς, να μου αναφέρεις ποιες είναι οι πηγές σου, πού δηλαδή το διάβασες ή το άκουσες. Η ομοφυλοφυλία υπάρχει όντως σε πολλά ζωικά είδη κι έχει πολλές μορφές. Ο "σκοπός" της όμως είναι άγνωστος, και στην πραγματικότητα είναι αδύνατον να διαπιστωθεί. Πρόσφατα διάβασα στο βιβλίο "Ο γάτος του Καζανόβα" του ηθολόγου Ρικάρντο Τσέλι (εκδόσεις Μύρτος) ότι ορισμένα είδη γλάρων σχηματίζουν ομοφυλοφυλικά ζευγάρια δύο θηλυκών που κλωσσούν μαζί τα αυγά τους, λόγω έλλειψης αρσενικών, κι όχι για να ελεγχθεί ο πληθυσμός του είδους.
Ας μην κάνουμε μπαντιέρα κάθε τι που μας βολεύει κι ας ψάχνουμε λίγο περισσότερο τα πράγματα.
Εξάλλου, ακόμη κι αν η φύση "δημιούργησε" την ομοφυλοφυλία για να ελεξγει τους πληθυσμούς κάποιων ειδών ή για άλλους λόγους, αυτό δεν έχει καμμία σχέση με το γεγονός ότι υπάρχουν σήμερα ομοφυλόφυλοι συνάνθρωποί μας που θέλουν να αποκτήσουν παιδιά. Δηλαδή τους ετεροφυλόφυλους με προβλήματα γονιμότητας γιατί τους αφήνουμε να πάνε σε κέντρα εξωσωματικής και τους λέμε και μπράβο; Μήπως και η δική τους περίπτωση δεν είναι τρόπος ελέγχου του πληθυσμού;
Δεν είμαστε δέσμοι της φύσης ούτε κανενός άλλου. Είμαστε ελεύθεροι να αποφασίζουμε πώς θέλουμε να ζήσουμε σε αρμονία με τους γύρω μας.
θα συμφωνήσω με αόρατο και πολλούς άλλους προσθέτοντας ακόμη κάτι.
Ναι, η κοινωνία δεν είναι έτοιμη, και νομίζω καλά κάνει.
Βλέπω πολλά ψευτοδιλλήματα εδώ πάντως.
Ομοφυλόφιλοι γονείς σε σύγκριση με ίδρυμα, σε σύγκριση με οικογένεια με όχι καλή σχέση, σε σύγκριση με ναρκομανείς γονείς, ψυχασθενείς...
Ελεος!
Ξαφνικά το φυσιολογικό έγινε κατάπτυστο!
Ξαφνικά οι ομοφυλόφιλοι προσπαθούν να ανακυρηχτούν σε υπόδειγμα γονέων?
Αντί να συζητάμε για κάποιο νομικό πλαίσιο που θα κάνει τη ζωή στο ίδρυμα ανώδυνη, που θα απομακρύνει τα παιδιά από τις προβληματικές οικογένειες, συζητάμε το πλέον άσχετο!
Τα αυτοκίνητα μπορούν και να σκοτώσουν. Οπότε τι προτιμάτε? ένα αμάξι που θα σκοτώσει ή να σας κόψουν τα πόδια και να σας βάλουν ρόδες?
Η μόνη περίπτωση που θα μπορούσα να το συζητήσω, επειδή οι άνθρωποι αυτοί με τις επιλογές τους στα μάτια μου δεν γίνονται λιγότερο άνθρωποι, θα ήταν για κάποιες σπάνιες ίσως περιπτώσεις μεγάλων παιδιών κατόπιν επιλογής των ίδιων των παιδιών.
Φοβάμαι όμως επίσης πως τα κίνητρα τους δεν είναι και τόσο "καθαρά".
Μήπως το ζητάνε ώστε να μπορούν να λένε να!, και εμείς φυσιολογικοί άνθρωποι είμαστε, το κράτος μας κάνει και γονείς.
Αυτό είναι που φοβάμαι. Οτι δηλ. το ζητούν για λάθος λόγους. Σαν ένα ακόμη κεκτημένο.
Να ξεκαθαρίσω: Δεν έχω τίποτα με τους ομοφυλόφιλους. Πολλές φορές τους θαυμάζω για το θάρος τους.
Ομως πως να το κάνουμε, φυσιολογικό δεν είναι αυτό!
Το φυσιολογικό εγώ το ξέρω αλλιώς! Πχ, σε αγαπάω, σε λατρεύω ψυχούλα μου τόσο που θέλω να κάνουμε ΜΑΖΙ ένα παιδί!
Ετσι λειτουργούν τα ένστικτα μας, βασικό κριτήριο και της επιλογής του συντρόφου.
Και όταν το παιδί είναι από τέτοια κίνητρα, αυτό φαίνεται!
Πάντως και να γίνει αυτός ο νόμος, δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος ανυσηχίας.
Θα προηγούνται πάντα τα φυσιολογικά ζευγάρια στις λίστες προτεραιότητας.
Και όσοι είναι υπέρ, τους παρακαλώ πολύ να ξυπνήσουν όσες μνήμες παιδικές μπορούν και να αναλογιστούν την ζωή τους αφαιρώντας τον ένα τους γονιό και διπλασιάζοντας τον άλλο στο μη φυσιολογικό όμως!
Μόνο που το σκέφτομαι φτάνω σε αδιέξοδα. Κορίτσι να μεγαλώνει με 2 gay για γονείς, αγόρι με λεσβίες. Οκ, στη δεύτερη περίπτωση από τα 13 του θα τις παίρνει και μάτι στα πρώτα του φτιαξίματα!
hm... Dimitri me lene kai eimai gay. I gnwmi ( oxi apopsi) pou exw sympyknonete sto exis. As yiothetisi opios thelei oti thelei, alla prin to endiaferomeno zevgari as perasei apo mia axiologisi apo eidikous ( san eidikos milaw !). Ki afto apla giati stin Ellada toulaxiston i syndriptiki pliopsifia twn gay DEN einai oti to pio, pws na to pw gia na min mou tin pesoun merikoi?isorropimenous na tous pw?.. as tous pw etsi. Opios / a / oi exoun ta kotsia as analavun tin efthyni enos pediou.. arkei na gnwrizoun ti kanoun kai se pia koinonia tha to prospathisun. Arkei na exoun ksesfinwsi tis poutses apo ta myala tous prwta....
Kai parakalw ftanoun pia ta paradigmata apo alles xwres (px. Holland). Alla ithi, alla ethima, alla klimata, alles psyxologies. Pios exefrwn ( aftos pou exei frenas) den tha provlimatizotan ( ipia lexi) gia mia koinonia opou Komma Pederastwn kai Ktinobatwn thelun na askisoun ta dikeomata tous, oi opoioi (px) thewroun/ pisevoun oti ena pedi ta exei dokimasei ola kai ara borei na tous paradwthi gia ta pereterw.... Kai min akousw tis gnwstes paparies peri Arxewn Ellinwn ( as stilume tote tis gynekes ston gynekoniti kai as xanaferume ton thesmo twn dulwn).
Συμφωνώ με τον αμέσως προλαλήσαντα Ανώνυμο στο εξής : να υιοθετεί όποιος θέλει, αρκεί να είναι ισορροπημένος άνθρωπος και να μπορεί να στηρίξει οικονομικά και συναισθηματικά το παιδί. Οι σεξουαλικές επιλογές ενός ανθρώπου δεν είναι δυνατόν να αποτελούν κριτήριο για την καταλληλότητά του ως γονέα. Το μόνο πράγμα για το οποίο μπορεί να αποτελούν κριτήριο είναι για την επιλογή του ως συντρόφου και για τίποτε άλλο, και αφορούν τον ίδιο και τον σύντροφό του και κανέναν άλλο.
Σωστό κι αυτό που λέει για το "να βγάλουν τις πούτσες από τα μύαλά τους πρώτα", όμως δεν υπάρχει λόγος να το εφαρμόσουμε μόνο στους ομοφυλόφιλους. Πολλοί, ίσως μάλιστα οι περισσότεροι, ετεροφυλόφιλοι άντρες τις έχουν ακόμη εκεί και δεν διαφάινεται στον ορίζοντα ο χρόνος αφαίρεσής τους (των πούτσων από το μυαλό, εννοείται).
Όσο για τα λεγόμενα του Somebody :
Φυσιολογικό δεν είναι αυτό με το οποίο είμαστε εξοικειωμένοι. Αυτό λέγεται απλώς οικείο. Φυσιολογικό είναι κάθε τι που συμβαίνει στη φύση, και η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται στη φύση. Δεν είναι κάτι ανώμαλο. Απλώς είναι λιγότερο διαδεδομένο. Και η στειρότητα είναι "μη φυσιολογική" με τα κριτήριά σου, κανείς όμως δεν ενοχλείται από την ιδέα ενός στείρου ζευγαριού που υιοθετεί.
Όσο για την υποθετική περίπτωση του αγοριού που "από τα 13 θα παίρνει μάτι (τις λεσβίες μαμάδες του) στα πρώτα τους φτιαξίματα, δεν βλέπω το λόγο να συμβεί κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω ότι έχει περισσότερες πιθανότητες να κάνει αυτό ένα παιδί με δύο μαμάδες απ' ότι ένα παιδί με μαμά και μπαμπά (οι οποίοι, να υποθέσουμε, κάνουν κι αυτοί σεξ, εξίσου ερεθιστικό με το ομοφυλόφιλο ή και περισσότερο, αναλόγως τα γούστα).
Γιατί τόσο πολύς κόσμος θεωρεί τη λέξη "ομοφυλόφιλος" συνώνυμη της λέξης "σεξομανής";
"Γιατί τόσο πολύς κόσμος θεωρεί τη λέξη "ομοφυλόφιλος" συνώνυμη της λέξης "σεξομανής";"
Είναι πιστεύω απλό.
Σεξομανής γίνεται κάποιος που είναι στερημένος σεξουαλικά.
Επειδή η ομοφυλοφιλία, το ξέρουν και οι ίδιοι σαν παιδιά που το ανακαλύπτουν, δεν είναι φυσιολογική, κρύβονται, με αποτέλεσμα να μην βρίσκουν εύκολα ερωτικό σύντροφο.
Αργότερα λοιπόν ξεσπάνε. Οπως αν είμαστε διψασμένοι μέσα στη ζέστη και γυρίσουμε σπίτι. Πίνουμε ένα μπουκάλι ολάκερο!
Οσο για 'τα 13χρονα θα παίρνουν μάτι...' προφανώς το έβαλα γιά να κλείσω με χιουμοριστική διάθεση!
Τη θεωρώ απαραίτητη όταν έχουμε να κάνουμε με σοβαρά θέματα.
Σαν γονιός δύο παιδιών, αλλά και σαν άνθρωπος που μεγάλωσε σ' ένα σπίτι όπου οι ομοφυλόφιλοι ήταν πάντα ευπρόσδεκτοι, σαν άτομο που έχει συγκατοικήσει με ομοφυλόφιλο, έχω να παρατηρήσω τα εξής:
Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα δικαιώματος ενός ζεύγους ομοφυλοφίλων-ανδρών η γυναικών-στην υιοθεσία, αλλά στο δικαίωμα του υιοθετούμενου παιδιού να ενταχθεί σε μια φυσιολογική οικογένεια, όπου θα υπάρχει η πατρική φιγούρα και πρότυπο ΚΑΙ η μητρική φιγούρα πρότυπο.
Εξ εμπειρίας μιλώντας δεν νομίζω ότι οι ρόλοι αυτοί μπορούν να υποκατασταθούν από το άλλο έταιρο ήμισυ σε μια ομοφυλοφιλική οικογένεια.
Αφ ετέρου, και πάλι εξ εμπειρίας μιλώντας, τα παιδιά τείνουν να ταυτίζονται με έναν από τους δύο γονείς. Και ενώ δεν κάνω κριτική στην επιλογή του καθ' ενός να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει, δεν μπορώ να συνεναίσω στην υποσυνείδητη ταύτιση ενός παιδιού με την ομοφιλοφιλία. Αν όταν πηξει το μυαλό του την επιλέξει έχει καλώς, όχι όμως να προκαταλαμβάνετε έμμεσα ένα παιδι μεγαλώνοντας σε μια ομοφυλοφιλική οικογένεια.
Επί πλέον και πέραν της συζήτησης για υιοθεσίες δεν μπορώ να καταλάβω ακόμη, στα 46 μου, γιατί κάποιος πρέπει να προσδιορίζεται από την σεξουαλική του προτίμηση και να την αναγάγει σε κοινωνική ομάδα. Γιατί δεν γίνεται συζήτηση ας πούμε, για την πραγματική ποιότητα των ανθρώπων που θέλουν να υιοθετήσουν ένα παιδί. Γιατί δεν εξετάζεται άν έχουν επίπεδο μόρφωσης, καλλιέργιας, ακεραιότητας, εντιμότητας ακόμη και οικονομικής επιφάνειας προκειμένου να υιοθετήσουν; Το μόνο κρητήριο είναι ότι ειναι ομοφυλόφιλοι;
Και διαφωνώ με τη λογική του μη χειρων βέλτιστον. Αυτό υποδηλεί ήσωνα προσπάθεια από πλευράς πολιτείας. Θα πρέπει να προσπαθούμε για το βέλτιστο σε κάθε περίπτωση, ειδικά όταν αφορά παιδιά.
...όσον αφορά το επιχείρημα ότι η ομοφιλοφιλία είναι κάτι το φυσιολογικό και ο παραλληλισμός της με άλλα έμβια του ζωικού βασιλείου, ας μη το αρνηθώ. Ναι στην μεγάλη βιοποικιλότητα υπάρχουν και ομοφιλοφιλικές συμπεριφορές. Όμως για να συμπληρωθεί το επιχείρημα, καλό είναι να πούμε ότι σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση ζώα με ομοφιλοφιλικές συμπεριφορές δεν υιοθετούν άλλα μικρά του είδους τους.
Η επιλογή του καθενός είναι ελεύθερη. Όμως η κάθε επιλογή έχει τις συνέπειες της.
Ανώνυμε, δεν θα συμφωνήσω μαζί σου.
Πρώτον, κάνεις κάτι που κάνει πάρα πολύς κόσμος και που με ενοχλεί πολύ: αναφέρεις σαν αναντίρρητη και διαπιστωμένη αλήθεια κάτι που, πολύ απλά, δεν είναι αλήθεια, ή δεν ξέρεις αν είναι αλήθεια, πιθανά επειδή έχεις την εντύπωση ότι έτσι είναι, ή θα σου άρεσε να έιναι έτσι. Όπως, λόγου χάρη, ότι "σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση ζώα με ομοφυλόφυλη συμπεριφορά δεν υιοθετούν άλλα μικρά του είδους τους".
Αντιθέτως, είναι γνωστές αρκετές περιπτώσεις όπου συμβαίνει ακριβώς αυτό που ισχυρίζεσαι ότι δεν συμβαίνει, δηλαδή ομοφυλόφιλα ζευγάρια ζώων υιοθετούν ορφανά, εγκαταλειμένα ή χαμένα μικρά του είδους τους.
Και για να τελειώνουμε με το θέμα της "φυσιολογικότητας" της ομοφυλοφιλίας. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ πώς, αν και γιατί συμβαίνει σε άλλα ζωικά είδη. Σημασία έχει ότι εμφανίζεται στο δικό μας, και ότι δεν υπάρχει καμμία λογική στο να απαγορεύουμε στα άτομα αυτά να αναθρέψουν παιδιά, διότι πολύ απλά η σεξουαλική προτίμηση δεν έχει καμμία σχέση με την ικανότητα ανατροφής παιδιών.
Όσον αφορά το επιχείρημα ότι κάθε παιδί πρέπει να μεγαλώνει σε ένα σπιτικό με πατρικό και με μητρικό πρότυπο: δεν είμαι ψυχολόγος, δεν γνωρίζω την επίδραση των προτύπων στην ανάπτυξη του ατόμου. Με τη δική μου λογική όμως λέω: αν τα πρότυπα καθορίζουν τη σεξουαλικότητα, πώς γεννιούνται ομοφυλόφιλα παιδιά από ετεροφυλόφιλα ζευγάρια; Επίσης, τι σόι αντρικό πρότυπο έχουν τα παιδιά των ανύπαντρων (ή χήρων, ή διαζευγμένων)μητέρων (ή πατεράδων); Γιατί πρέπει ντε κει καλά να μεγαλώνουμε με έναν άντρα και μια γυναίκα για γονείς, κι όχι μόνο με έναν (άντρα ή γυναίκα) ή με δύο (άντρες ή γυναίκες) ή με τρεις; Όλα αυτά τα παιδιά μεγαλώνουν με διαταραγμένη σεξουαλικότητα, Μα αν είναι δυνατόν. Από πού συνάγεται (λογικά, όχι διαισθητικά και παρορμητικά) ότι το μόνο καλό και σωστό πρότυπο οικογένειας είναι το ετεροφυλόφιλο ζευγάρι;
Αν, με το χέρι στην καρδιά, μπορείτε όλοι να μου πείτε ότι η προτίμηση στο πρότυπο αυτό δεν είναι αποτέλεσμα κοινωνικής πίεσης και προσκόλλησης στην πεπατημένη, σας βγάζω το καπέλο.
Όσο για το λαμπρό επιχείρημα "κάθε επιλογή έχει τις συνέπειές της": φυσικά. Το λάθος εδώ είναι ότι κατά βάθος εννοούμε ότι η ομοφυλοφιλία είναι σφάλμα κι επομένως πρέπει να τιμωρηθεί, έστω με τις φυσικές συνέπειες της μη τεκνοποίησης. Επίσης, νομίζουμε ότι πρόκειται για συνειδητή, διανοητική επιλογή, ενώ είναι πολύ πιο πιθανό να πρόκειται για μια ορμέμφυτη τάση που με δυσκολία μπορεί κανείς να καταπνίξει.
Σκεφτείτε, όλοι εσείς οι ετεροφυλόφυλοι: αν, για να έχετε κάτι που λαχταράτε σφόδρα (εν προκειμένω, ένα παιδί) έπρεπε να αλλάξετε το σεξουαλικό προσανατολισμό σας, πως θα νιώθατε;
Με ποιο δικαίωμα στερούμε από όλους αυτούς τους ανθρώπους την ευκαιρία να προσφέρουν αγάπη και στοργή σε ένα παιδί;
Όχι, δεν είναι η λογική του "το μη χείρον βέλτιστον", διότι, πολύ απλά, δεν είναι "χείρον". Είναι μια επιλογή τόσο καλή όσο και η επιλογή οποιουδήποτε άλλου ζευγαριού, χωρίς τον προσδορισμό ετεροφυλόφιλο ή ομοφυλόφιλο.
Συμφωνώ μαζί σου στο εξής: να γίνεται συζήτηση για την πραγματική ποιότητα των ναθρώπων που θέλουν να υιοθετήσουν ένα παιδί. Ας αφήσουμε κατά μέρος τη σεξουαλικότητά τους.
Αγαπητή μου Μελανι,
Σαν βιολόγος αλλά και μετά από χρόνια παρακολούθησης του ανιμαλ πλανετ και άλλων συναφών εκπομπών, δεν έχω δεί πουθενά τέτοια συμπεριφορά στα ζώα. Αν υπάρχει πουθενά, που δεν το αποκλειω επιστημονικά, είναι η εξαίρεση η για να το θέσω καλύτερα αυτό που η επιστήμη αποκαλεί aberation. Άλλωστε το επιχείρημα της ομοφυλοφιλίας στα ζώα δεν ήταν δικό μου.
Επίσης έχω να παρατηρήσω διαβάζοντας διάφορες απαντήσεις εδώ, ότι τίθεται το θέμα της υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλόφιλους ως η ΜΟΝΗ εναλλακτική γι' αυτά τα ορφανά. Όπως επίσης διαβάζω ακραία παραδείγματα για παιδιά στους δρόμους της λατινικής αμερικής ή όπου αλλού.
Επαναλαμβάνω, ότι σαν γονιός που βιώνω καθημερινά όχι τον θεσμό, αλλά το βίωμα της οικογένειας, είμαι απολύτως σίγουρος ότι μια ετεροφυλοφιλική οικογένεια έχει πολύ καλύτερα εφόδια για τη διαπαιδαγωγηση ενός παιδιού από μια ομοφυλοφιλική.
Το επιχειρημα του αν αναγκαζόμουν να αλλάξω την σεξουαλική μου κατεύθυνση κλπ. δεν τίθεται σε μένα, διότι η φύση έχει προνοήσει γι' αυτό. Και η φύση απαιτεί έναν άντρα και μιά γυναίκα (ανεξαρτήτως σεξουαλικών προτιμήσεων αμφοτέρων παρεμπιπτώντως) να έρθουν σε σεξουαλική επαφή για να γεννηθεί ένα παιδί.
Και εν πάσει περιπτώσει δεν είναι θέμα σφόδρας επιθυμίας ένα παιδί. Ή άν ήταν έτσι, δεν θά 'πρεπε να ερωτηθεί και το παιδί; Και φυσικά δεν είναι εφικτό να πάρεις την γνώμη ενός βρέφους ή ενός νηπίου. Αλλά έχω την πεποίθηση, ότι αν ερωτάτω ένα τυχαίο παιδί 10 χρονών αν προτιμούσε να συνεχίσει σε μιά ετεροφυλόφιλη ή σε μια ομοφυλόφιλη οικογένεια, η απάντηση θά ήταν σαφώς το πρώτο.
Και γιατί όχι, να μην ερωτηθεί (ρητορικό το ερώτημα) και ο πρώην γονιός; Και εδώ σαφώς δεν εννοώ γονιούς που έχουν παρατήσει ή εγκαταλείψει τα παιδιά τους, αλλά τους άλλους που σκοτώθηκαν σε κάποιο ατύχημα ας πούμε. Θα ήταν η σφόδρα λαχτάρα αυτού του γονιού να συνέχισει το παιδί του σε μια οικογένεια ομοφυλοφιλική;
Να μη βάζουμε λοιπόν την σφόδρα επιθυμία οποιουδήποτε για κάτι σαν κριτήριο για υιοθεσία. Διότι είναι πολλοί οι εμπλεκόμενοι και καθένας έχει και από μια επιθυμία.
Ας μη μπερδέυουμε την σεξουαλική προτίμηση του καθ' ενός με τα γονεϊκά πρότυπα. Έχω γνωρίσει ομοφυλόφιλους που ήταν πολύ πιό "άνδρες" από τους άνδρες. Δεν είναι εκεί το ζήτημα. Η πατρική φιγούρα και η μητρική φιγούρα πιστεύω, βιώνοντας το 14 χρόνια τώρα, είναι απολύτως σημαντικά για την διαπαιδαγώγηση ενός παιδιού.
Ας μή μπερδεύουμε την οικογένεια ως κοινωνικό θεσμό και νομικό κατεστημένο με την οικογένεια σα καθημερινό βίωμα. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Ο νομοθέτης αλλά και η λογική προβλέπει ή προσπαθεί τουλάχιστον να εξασφαλίσει την καλύτερη δυνατή προοπτική για ένα υιοθετημένο παιδί. Μέχρι που η κοινωνία να ξεπεράσει τις προκαταλήψεις της για τους ομοφυλόφιλους, αλλά και οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι να ξεπεράσουν τις δικές τους προκαταλήψεις νομίζω ότι καλό είναι τα παιδιά, υιοθετημένα ή μη να μεγαλώνουν σε ετεροφυλοφιλικές οικογένειες.
Αγαπητή μου Μελανι,
Σαν βιολόγος αλλά και μετά από χρόνια παρακολούθησης του ανιμαλ πλανετ και άλλων συναφών εκπομπών, δεν έχω δεί πουθενά τέτοια συμπεριφορά στα ζώα. Αν υπάρχει πουθενά, που δεν το αποκλειω επιστημονικά, είναι η εξαίρεση η για να το θέσω καλύτερα αυτό που η επιστήμη αποκαλεί aberation. Άλλωστε το επιχείρημα της ομοφυλοφιλίας στα ζώα δεν ήταν δικό μου.
Επίσης έχω να παρατηρήσω διαβάζοντας διάφορες απαντήσεις εδώ, ότι τίθεται το θέμα της υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλόφιλους ως η ΜΟΝΗ εναλλακτική γι' αυτά τα ορφανά. Όπως επίσης διαβάζω ακραία παραδείγματα για παιδιά στους δρόμους της λατινικής αμερικής ή όπου αλλού.
Επαναλαμβάνω, ότι σαν γονιός που βιώνω καθημερινά όχι τον θεσμό, αλλά το βίωμα της οικογένειας, είμαι απολύτως σίγουρος ότι μια ετεροφυλοφιλική οικογένεια έχει πολύ καλύτερα εφόδια για τη διαπαιδαγωγηση ενός παιδιού από μια ομοφυλοφιλική.
Το επιχειρημα του αν αναγκαζόμουν να αλλάξω την σεξουαλική μου κατεύθυνση κλπ. δεν τίθεται σε μένα, διότι η φύση έχει προνοήσει γι' αυτό. Και η φύση απαιτεί έναν άντρα και μιά γυναίκα (ανεξαρτήτως σεξουαλικών προτιμήσεων αμφοτέρων παρεμπιπτώντως) να έρθουν σε σεξουαλική επαφή για να γεννηθεί ένα παιδί.
Και εν πάσει περιπτώσει δεν είναι θέμα σφόδρας επιθυμίας ένα παιδί. Ή άν ήταν έτσι, δεν θά 'πρεπε να ερωτηθεί και το παιδί; Και φυσικά δεν είναι εφικτό να πάρεις την γνώμη ενός βρέφους ή ενός νηπίου. Αλλά έχω την πεποίθηση, ότι αν ερωτάτω ένα τυχαίο παιδί 10 χρονών αν προτιμούσε να συνεχίσει σε μιά ετεροφυλόφιλη ή σε μια ομοφυλόφιλη οικογένεια, η απάντηση θά ήταν σαφώς το πρώτο.
Και γιατί όχι, να μην ερωτηθεί (ρητορικό το ερώτημα) και ο πρώην γονιός; Και εδώ σαφώς δεν εννοώ γονιούς που έχουν παρατήσει ή εγκαταλείψει τα παιδιά τους, αλλά τους άλλους που σκοτώθηκαν σε κάποιο ατύχημα ας πούμε. Θα ήταν η σφόδρα λαχτάρα αυτού του γονιού να συνέχισει το παιδί του σε μια οικογένεια ομοφυλοφιλική;
Να μη βάζουμε λοιπόν την σφόδρα επιθυμία οποιουδήποτε για κάτι σαν κριτήριο για υιοθεσία. Διότι είναι πολλοί οι εμπλεκόμενοι και καθένας έχει και από μια επιθυμία.
Ας μη μπερδέυουμε την σεξουαλική προτίμηση του καθ' ενός με τα γονεϊκά πρότυπα. Έχω γνωρίσει ομοφυλόφιλους που ήταν πολύ πιό "άνδρες" από τους άνδρες. Δεν είναι εκεί το ζήτημα. Η πατρική φιγούρα και η μητρική φιγούρα πιστεύω, βιώνοντας το 14 χρόνια τώρα, είναι απολύτως σημαντικά για την διαπαιδαγώγηση ενός παιδιού.
Ας μή μπερδεύουμε την οικογένεια ως κοινωνικό θεσμό και νομικό κατεστημένο με την οικογένεια σα καθημερινό βίωμα. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Ο νομοθέτης αλλά και η λογική προβλέπει ή προσπαθεί τουλάχιστον να εξασφαλίσει την καλύτερη δυνατή προοπτική για ένα υιοθετημένο παιδί. Μέχρι που η κοινωνία να ξεπεράσει τις προκαταλήψεις της για τους ομοφυλόφιλους, αλλά και οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι να ξεπεράσουν τις δικές τους προκαταλήψεις νομίζω ότι καλό είναι τα παιδιά, υιοθετημένα ή μη να μεγαλώνουν σε ετεροφυλοφιλικές οικογένειες.
Αγαπητέ Ανώνυμε,
Πρώτον, δεν βρίσκεις κι εσύ ένα ψευδώνυμο, ώστε ν αξέρουμε κάθε φορά για ποιον Ανώνυμο απ' όλους
μιλάμε;
Για την ομοφυλοφιλία στα ζώα: είμαι κι εγώ βιολόγος. Εμφανώς στη σχολή δεν μας είπαν τίποτε για το θέμα, ούτε θεωρώ ότι οι σπουδές μου μού δίνουν περισσότερα προστόντα από άλλους να μιλήσω για το θέμα. Καλό και το Animal Planet, αλλά μπορεί και να μην είναι η πεμπτουσία της επιστημονικής πληροφόρησης - λέω, μπορεί. Υπάρχει το βιβλίο Biological exuberance του Bruce Bagemihl, οι έρευνες της Linda Wolfe και σίγουρα και άλλα που δεν ξέρω. Γιατί τόσο κόλημμα με το αν η φύση τους έδωσε το δικαίωμα ή όχι; Κι αν δεν τους το έδωσε δηλαδή τι τρέχει;
Ένα θέμα που θίγεις είναι το θέμα του αντρικού και γυναικείου προτύπου, κι επ' αυτού ό,τι είχα να πω το είπα ήδη στο προηγούμενο σχόλιο. Νομίζω πως ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανείς επί του παρόντος δεν μπορεί να είναι σίγουρος για το αν είναι απαραίτητα και τα δύο για τη φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού. Εχεις μια άποψη, κι έχω μια άποψη.
Όσο για το θέμα των προκαταλήψεων της κοινωνίας: το θέμα του στιγματισμού έρχεται κι επανέρχεται. Όπως ήδη είπε κάποιος, πριν από λίγες δεκαετίες (πιθανόν μέχρι και σήμερα) τα υιοθετημένα παιδιά με ετεροφυλόφιλους θετούς γονείς ήταν κι αυτά στιγματισμένα. Το ίδιο και τα φυσικά τέκνα άγαμων μητέρων (μια που δίνουμε τόση σημασία στη φυσικότητα). Ας μην περιμένουμε να ξεπεράσει η κοινωνία τις προκαταλήψεις της. Ας κάνουμε το βήμα εμείς που τις έχουμε ξεπεράσει, κι η κοινωνία θα ακολουθήσει.
Περί σφόδρας επιθυμίας: νομίζω ότι ακριβώς αυτό μπορεί και πρέπει ν αείναι το μόνο κριτήριο γι ανα έχει κανείς παιδιά. Όχι το να μπορεί (τυχαία, επειδή έχει μια γόνιμη μήτρα ή λειτουργικούς όρχεις και όρεξη για πήδημα). Αλλά το να θέλει. Να λαχταράει. Τότε, και μόνο τότε, κάνει το καλύτερο δυνατό για το παιδί. Όχι το συμβατικό ζευγάρι που παντρεύτηκε επειδή έτσι κάνουν όλοι κι έκανε παιδί για τους ίδιους λόγους. Αλλά ο άνθρωπος που θέλησε, πόθησε, λαχτάρησε να έχει ένα παιδί. Και το κοινωνικό στίγμα θα το παλέψει, και πρότυπα θα καταφέρει να του δώσει, και θα το βοηθήσει να αναπτύξει την προσωπικότητά του γιατί θα το ΑΓΑΠΑΕΙ.
Τα περί ζωικού βασιλείου άλλοι τα ανέφεραν ως παράδειγμα προς μίμισιν για τους ανθρώπους. Επαναλαμβάνω, χωρίς καμία προκατάληψη και ουδεμία διάθεση στιγματισμού κανενός πως, όπου συμβαίνει, συμβαίνει κατά παρέκλισιν ή έστω-αν ενοχλεί η λέξη-κατ' εξαίρεσιν.
Το τεκμήριο της αγάπης που αναφέρεις δεν τον αμφισβητεί ουδείς σε κανέναν. Και θα πάω ακόμη παρακάτω και θα παραδεχτώ, πως τα πιο ειδεχθή εγκλήματα εναντίον των παιδιών τους τα έκανα ετεροφυλόφιλοι. (ιδέ περίπτωση τετράχρονου στο αγλαία κυριακού κ.α.)
Όμως δεν μπορώ να δεχτώ πως ένα παιδί ερωτώμενο θα προτιμούσε δύο άντρες ή έστω δύο γυναίκες για γονιούς και όχι ένα ετερόφυλο ζευγάρι.
Κι εκεί ακριβώς έρχεται το ζήτημα της αγάπης. Αγαπάμε αρκετά τα παιδία ώστε να σεβαστούμε αυτή τη πιθανότατη κατά τη γνώμη μου επιθυμία τους ή τα αγαπάμε με τρόπο που εκπληρούν την δική μας επιθυμία;
Θα μου πείς δεν θα μπορούσε να συμβεί το ίδιο και με το παιδί μου. Να ήθελε λόγου χάριν, να μεγαλώσει σε μιά άλλη οικογένεια. Ναι θα μπορούσε, αν και θεωρώ ακραία μία τέτοια επιθυμία εκ μέρους ενός φυσικού παιδιού και μάλλον αν υπήρχε θα προέρχονταν από ακραία συμπεριφορά των γονιών του απέναντί του. Οπότε και πάλι καταλήγουμε στην εξαίρεση ή εν πάσει περιπτώσει σε μιά μικρή μειοψηφία.
Δεν θα αμφισβητήσω ούτε μια στιγμή το γεγονός πως υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί ομοφυλόφιλοι που διακαώς θα επιθυμούσα να έχω κάποια στενή συγγένια μαζί τους, όχι όμως γιατί είχαν ή εχουν την συγκεκριμένη σεξουαλική προτίμηση αλλά γιατί ήταν σαν άνθρωποι αυτοί που ήταν.
Και εν πάσει περιπτώσει το επιχείρημα που υπονοείται παράπάνω ότι ή μόνη εναλλακτική για τα ορφανά παιδιά είναι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι σοβαρό. Υπάρχουν πλείστα όσα ζευγάρια που δεν μπορούν να κάνουν τα δικά τους παιδιά, και είτε η προκατάληψη (δεν είναι αίμα μου) είτε ο νόμος τους εμποδίζει να υγιοθετήσουν ένα άλλο.
Ας ξεκινήσουμε από κει....
EEEEEE... na sovareftoyme ligaki!
Dhladh thelete na poume nai sth kathe aderfara, travesto h ki egw de kserw ti allo na yiothetei paidi? Eimaste me ta kala mas?
Kai tha to pairnei ap to xeri to paidaki toy kai anti na to paei sth parelash gia thn 28 oktwvrioy, tha to phgainei sthn parelash twn... xaroymenwn (gay)?
Tha akoyei ap ton "mpampa kai ton... mpampa" na tsakwnontai gia ta ksyrafakia?
Kai to paidaki ayto tha megalwsei fysiologika????!!!!
Hmarton thee moy!
Re ayto einai senario gia kwmwdia!
To paidi megalwnei ... me ta 1000 zoria... ginetai eterofylofilo apo antidrash... sto telos pantreyetai gynaika... kai oi "sympetheres" kathontai kai vlepoyn vefa mazi!
reeeeeeee sovarefteiteeeeeeeeeee
Ας απαντήσουμε λοιπόν στον προλαλήσαντα Ανώνυμο (ακόμη έναν ανίκανο να βρει ένα ψευδώνυμο για να ξέρουμε κάθε φορά με ποιον μιλάμε, ακόμη έναν που δεν ξέρει να αλλάζει πληκτρολόγιο και να γράφει ελληνικά). Ας πάρουμε τα επιχειρήματα ένα-ένα και με τη σειρά, διότι είναι σοβαρά και γεμάτα νόημα.
EEEEEE... na sovareftoyme ligaki!
Συμφωνώ αγορίνα (είσαι αρσενικός έτσι; ή μήπως μάντεψα λάθος;). Να σοβαρευτείτε. Να σοβαρευτείτε, διότι αν κρίνω απ΄αυτά που γράφεις παρακάτω, δεν ξέρεις τι σημαίνει σοβαρό επιχείρημα.
Dhladh thelete na poume nai sth kathe aderfara, travesto h ki egw de kserw ti allo na yiothetei paidi?
Δηλαδή θέλουμε να πούμε ναι σε κάθε άνθρωπο που θέλει να υιοθετήσει παιδί και έχει τα προσόντα (συναισθηματική ωριμότητα και σταθερότητα, οικονομική επάρκεια, συνέπεια κλπ.) να το κάνει. Στην κάθε τραβέστω δεν ξέρω αν θα πουμε ναι, διότι δεν ξέρω εν πρώτοις αν θα το ζητήσει -μιλάμε για μεγάλη ευθύνη, που δεν είναι καθένας πρόθυμος να φορτωθεί. Όπως δεν θα πούμε ναι στην κάθε πουτάνα, στο κάθε ξέκωλο, και στην κάθε ψωνάρα γενικότερα, ανεξαρτήτως σεξουαλικών προτιμήσεων.
Eimaste me ta kala mas?
Εσείς, μάλλον όχι. Εμείς, μια χαρά είμαστε.
Kai tha to pairnei ap to xeri to paidaki toy kai anti na to paei sth parelash gia thn 28 oktwvrioy, tha to phgainei sthn parelash twn... xaroymenwn (gay)?
Τι να σου πω παλικάρι μου. Μπορεί κιόλας. Πάντως από το να το πάει στο μπουρδέλο για να γαμήσει, όπως κάνουν αρκετοί φυσικοί πατεράδες, καλύτερο μου φαίνεται. Εγώ προσωπικά, που δεν είμαι γκέι κι έχω φυσικό τέκνο, δεν θα το πάω στην παρέλαση ούτως ή άλλως λόγω ιδεολογίας. Μήπως να μου το πάρουνε να το δώσουνε σε κανέναν άλλον, πιο πολιτικά ορθό;
Και για να σοβαρευτούμε - κατόπιν αιτήματός σας. Πιστεύω ότι ένας σωστός γονιός θα πάει το παιδί του σε σωστά μέρη. Κι ότι κάποιος που συχνάζει μονίμως σε μπαρ για ψωνιστήρι, μάλλον δεν θα θέλει να υιοθετήσει παιδί ούτως ή άλλως.
Tha akoyei ap ton "mpampa kai ton... mpampa" na tsakwnontai gia ta ksyrafakia?
Μπορεί κι αυτό ακόμη. Όπως τα άλλα παιδάκι ακούν το μπαμπά και τη μαμά να τσακώνονται για χίλιες δυο άλλες μαλακίες.
Kai to paidaki ayto tha megalwsei fysiologika????!!!!
Κάθε παιδί που έχει αγάπη, φροντίδα και σωστές αρχές μεγαλώνει φυσιολογικά - αρκεί να μη βρεθούν τίποτε φυσιολογικότεροι σαν ελόγου σου, να του κάνουν τη ζωή μαύρη με τις εξυπνάδες τους.
Hmarton thee moy!
Όντως ήμαρτον - δηλαδή αμάρτησες (μετάφραση για όσους δεν τα πάνε καλά με τα αρχαία). Η αμαρτία σου είναι η αδιαλλαξία, η μισαλλοδοξία, η εθελοτυφλία, ο σκοταδισμός.
Re ayto einai senario gia kwmwdia!
Που να δεις άλλα σενάρια! Ένα καταπληκτικό των τελευταίων χρόνων λέγεται "Γάμος αλά ελληνικά".
To paidi megalwnei ... me ta 1000 zoria... ginetai eterofylofilo apo antidrash... sto telos pantreyetai gynaika... kai oi "sympetheres" kathontai kai vlepoyn vefa mazi!
Ναι, βέβαια, όπως άλλωστε όλα τα παιδιά των ετεροφυλόφιλων γίνονται ομοφυλόφιλα από αντίδραση - ως γνωστόν τοις πάσι. Μπράβο ρε επιστήμονα!
reeeeeeee sovarefteiteeeeeeeeeee
ρεεεεε κοίτα κανένα καθρέφτηηηηηηη
Αυτά τα φαιδρά. Γιατί αν το πάρουμε σοβαρά... είμαστε να μας κλαίνε και οι ρέγγες.
Διευκρινίσεις προς όλους: ομοφυλόφιλος ΔΕΝ σημαίνει σεξομανής. Η εικόνα της κραγμένης αδερφής που ψωνίζεται επί εικοσιτετραώρου βάσεως μπορεί να έχει κάποια βάση στην πραγματικότητα, αλλά δεν είναι συνώνυμο του ομοφυλόφιλου, ούτε χαρακτηρίζει το σύνολο αυτών των ανθρώπων. Κάποιος παραπάνω λέει ότι δεν είναι σωστό να αυτοχαρακτηριζεται μια ομάδα ανθρώπων από το σεξουαλικό της προσανατολισμό. Συμφωνώ και επαυξάνω. Ας δώσουμε λοιπόν το καλό παράδειγμα, παύοντας να τους χαρακτηρίζουμε εμείς με βάση αυτό, να τους γκετοποιούμε και να τους εξωθούμε σε ακραίες συμπεριφορές. Όσοι είναι κραγμένες, με γεια και με χαρά τους. Όσοι δεν είναι και θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους κάπως αλλιώς, ας μην αναγκαστούν να παιδεύονται για να ξεκολλήσουν από πάνω τους μια ρετσινιά που δεν τους αφορά.
Ας επανέλθουμε και στο επιχείρημα "το μη χείρον βέλτιστον". Κάκιστο επιχείρημα, πραγματικά. Το θέμα δεν είναι ότι "η ζωή σε μια οικογένεια γκέι είναι κακό πράμα αλλά τέλως πάντων καλύτερο απ' το ίδρυμα". Το θέμα είναι ότι η ζωή σε μια οικογένεια - χωρίς επιθετικούς προσδιορισμούς - είναι το ζητούμενο για την ανάπτυξη του παιδιού. Αν μπορούμε να του το δώσουμε, ας μην του το στερούμε. Και δεν είπε κανείς να μην υιοθετήσουν άλλα ζευγάρια για να υιοθετήσουν οι γκέι. Όλοι θα πάρετε, παιδιά. Στη σειρά και με το νόμο. Άλλα πρέπει να είναι τα κριτήρια, κι όχι το πώς και με ποιον κάνεις σεξ.
Καταλάβατε, ή να κάνω και κακά;
Einai profanes oti exeis mia psixosi na kaneis kati aditheto apo oti sou lene oi anthropoi kai oti isxiei stin koinonia.
Einai profanes oti kai viologos pou eisai den sou emathan to vasikotero. Na ektimas tis epiloges tis fisis. Dioti i fisi xerei kalitera.
Einai profanes oti den skeftikes mia fora, giati vre aderfe ta omofilofila onta ston planiti, oxi miopsifia den einai, alla kai si san viologos tha prepei na to psaxis "ligoulaki" gia na vreis mia 100sti apo dafta.Kai mi mou peis oti ta xereis... XE!
Einai profanes oti den skeftikes mia fora, "Kala kai i fisi giati den provlepse na kanoun pedi ta omofilofila onta" Alla ehei provlepsi parthnogenesi sto oikosistima e? Periergo e?
Einai profanes oti thes na xtipiseis to katestimeno...Giati?
Tsekare to!
Kai nai eimai enas allos anonimos....Gia na aniko ligo stin "laiki sofia"...
Kai pou sai? Den girnao to pliktrologio sta ellinika, opos eipes toso diktika se enan allo anonimo, dioti thelo eeetsi na diavazis Λατινικά!
Father!!! O daddy se fonazi!!!Oups sorry "mama"
:-)
Αγάπητέ Άνώνυμε,
είναι πολύ εύκολο να το γυρίζει κανείς στο προσωπικό για να τσιγκλίσει τον άλλον, κι αντί να μιλάμε με επιχειρήματα, να μιλάμε με προσβολές και μπηχτές. Είναι επίσης εύκολο να το ρίχνει κανείς στα σεξιστικά αστειάκια, όπως κάνουν ήδη πάρα πολλοί. Κι αν εκφράστηκα κι εγώ έτσι παραπάνω, απαντώντας σε κάποιον ανώνυμο, το έκανα ακριβώς για να καταδέιξω τη γελεοιότητα επιχειρημάτων τέτοιου είδους.
Οι απόψεις μου είναι σαφείς, ήδη αρκετές φορές τις διατύπωςσα παραπάνω:
αν ένας άνθρωπος μόνος του ή ένα ζευγάρι θέλει να υιοθετήσει ένα παιδί, να μπορεί να το κάνει. Στα κριτήρια για την καταλληλότητα τού ή τών γονιών δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιλαμβάνεται ο σεξουαλικός προσανατολισμός τους.
Όλα τα άλλα είναι απλώς οδοντόκρεμες.
Το αν θέλω εγώ ή δεν θέλω να πάω κόντρα στο κατεστημένο, είναι εκτός θέματος. Η επιστημοσύνη μου επίσης είναι εκτός θέματος. Το τι γίνεται στη φύση επίσης είναι εκτός θέματος. Το θέμα δεν έιναι τι γίνεται ή δεν γίνεται στη φύση. Το θέμα είναι τι επιλέγουμε να κάνουμ εεμείς στην κοινωνία μας.
Να αποκλείσουμε κάποιους ανθρώπους από ορισμένες διαστάσεις τις ζωής για σεξιστικούς (ή ρατσιστικούς ή άλλους άδικα διακριτικούς) λόγους ή όχι; Αυτό είναι το θέμα.
Ωστόσο αξίζει να πούμε άλλη μια κουβέντα για το θέμα φύση. Στο μυαλό πολλών ανθρώπων υπάρχει μια περισσότερο ή λιγότερο υποσυνείδητη τάυτιση ΦΥΣΗ = ΘΕΟΣ = ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ. Λίγη σκέψη αρκεί για να αντιληφθούμε το σφάλμα του συλλογισμού αυτού, που λειτουργεί σαν αξίωμα και σαν βάση για την κοσμοθεωρία πολλών ανθρώπων. Η φύση δεν είναι αλάνθαστη. Η φύση δεν είναι ένας υπερνούς που σχεδιάζει με τρόπο ακατανόητο σε μας τα μικρά της πλάσματα το επουράνιο σχέδιο. η φύση δεν "κάνει" πράγματα, δεν "αποφασίζει", δεν "σκέφτεται". Στη φύση τα πράγματα απλώς συμβαίνουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο για τον ένα ή τον άλλο λόγο, χωρίς αυτό να σημαίναι ότι είναι ο μόνος δυνατός τρόπος ή ο μόνος σωστός λόγος. Ένα παραπάνω: είμαστε μέρος της φύσης. Ό,τι κι αν κάνουμε, είναι εξ ορισμού φυσικό. Αν κάποιοι από εμάς ε΄ναι ομοφυλόφιλοι, κι αν κάποιοι από τους ομοφυλόφιλους επιλέξουν να μεγαλώσουν τα παιδιά άλλων που έχασαν τους γονείς τους, ε λοιπόν, απλώς θα αποτελέσει και το γεγονός αυτό μέρος της φύσης. Μπορεί να είναι και θαυμαστή οικονομία από μέρους της φύσης, για να βρίσκεται πάντα κάποιος να φροντίσει τα ορφανά. Θεωρίες, όρεξη να έχεις, σου κατεβάζω όσες θέλεις.
Κι εν πάσει περιπτώσει, ό,τι κι αν γίνεται στη φύση, γιατί αυτό πρέπει να αποτελεί επιχείρημα για το τι επιλέγουμε να κάνουμε εμείς? Γιατί πρέπει να γίνεται μοναδικό κριτήριο καλού και σωστού?
Τι σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο?
"Το λάθος εδώ είναι ότι κατά βάθος εννοούμε ότι η ομοφυλοφιλία είναι σφάλμα κι επομένως πρέπει να τιμωρηθεί, έστω με τις φυσικές συνέπειες της μη τεκνοποίησης."
Δεν είναι ακριβώς σφάλμα. Είναι ψυχή σε λάθος σώμα.
Η πιό ιατρικά, αρρώστια.
Θα ετίθετο θέμα υιοθεσίας για ένα ζευγάρι ψυχασθενών;
Και μη μου πείτε οτι μόνον ο παθητικός είναι ο gay. Ο άλλος δηλαδή?, ο 'άντρας', είναι φυσιολογικό να προτιμά να πηγαίνει με "άνδρα" αντί με γυναίκα?
Σκατά προτεραιότητες εξ αρχής. Αλλά είπαμε, μιλάμε για αρρώστια της ψυχής.
Θα θελα να ξανάβλεπα τα σχόλια όλων από την αρχή εάν το θέμα ήταν:
Τι λέτε, να επιτρέπεται υιοθεσία από 2 σχιζοφρενείς γονείς/ με διπλή προσωπικότητα γονείς/ από 2 με aids γονείς κλπ... ή όχι?
Οσο για το ότι φυσιολογικά κατά φύσιν ζευγάρια αλλά άρρωστα ψυχολογικά μπορούν να τεκνοποιούν, δεν μας δίνει εμάς το δικαίωμα να επιτρέπουμε να δίνονται παιδιά σε άτομα με διαταραγμένες ορμόνες/ψυχή. Αυτό θα έπρεπε να είναι θέμα προς συζήτηση από τις πολιτείες.
Οταν είναι να μπεις σε κάποια σοβαρή πολυεθνική, σε περνάνε από ψυχολογικά και άλλα τεστ.
Θα έπρεπε να περνάνε και όσοι πρόκειται να γίνουν γονείς.
Αυτό από μόνο του είναι ένα κεφάλαιο ΤΕΡΑΣΤΙΟ...
Δηλαδή, να μιμηθούμε το λάθος?
Υπάρχουν και καλύτερα πρότυπα για μίμηση.
Λυπάμαι που βλέπω η γνώμη μας για κάτι τόσο σοβαρό να επηρρεάζεται από τις αρρωστημένες εξαιρέσεις, που απλά επιβεβαιώνουν τους κανόνες.
Υπάρχουν πράγματα που θέλω (να μεγαλώσω ενα παιδί πχ) και πράγματα που όχι.
Υπάρχουν όμως και πράγματα που δικαιούμαι από τις επιλογές μου και πράγματα που δεν δικαιούμαι.
ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΩΡΙΜΑΣΟΥΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΩΣΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΛΩ/ΔΕΝ ΘΕΛΩ, ΜΕ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ/ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ, θα ταυτιστούν?
Ολα τα άλλα, αναλύσεις, προεκτάσεις κλπ, είναι πίπες...
Somebody, θα ήθελα να ξέρω από πού έχεις την πληροφορία ότι η ομοφυλοφιλία είναι αρρώστια. Απ' όσο γνωρίζω, δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να δείχνει ότι πρόκειται για παθολογία (σωματική, ψυχολογική ή και τα δύο) και όχι για μέρος του συνολικού πιθανού σεξουαλικού ρεπερτορίου ενός ζώου.
Στην αρχή του κειμένου σου λές ότι "δεν είναι σφάλμα αλλά αρρώστια" και αρκετά παρακάτω λες "δηλαδή να μιμηθούμε το λάθος;". Σφάλμα και λάθος είναι συνώνυμα, νομίζω. Τελικά, πιστεύεις ότι είναι λάθος ή όχι;
Η επιλογή του να έχεις σεξουαλικό σύντροφο του ίδιου φύλου με σένα σου αποκλείει τη δυνατόητα να γίνεις φυσικός γονέας, αλλά δεν σου αποκλείει με κανένα "φυσικό" εμπόδιο τη δυνατότητα να αναλάβεις την ανατροφή ενός φυσικού τέκνου άλλου γονέα που έχει πεθάνει ή το έχει εγκαταλείψει. Αυτός που αποκλείει τη δυνατότητα αυτή, απλούστατη στη φύση (π.χ. στα πτηνά) και χωρίς γραφειοκρατικές διαδικασίες, είμαστε εμείς, οι άλλοι άνθρωποι, που από τη θέση της πλειοψηφίας, του ισχυρού, του κρατούντος και νομοθετούντος, απαγορεύουμε να συμβεί αυτό. Εμείς αποφασίζουμε ότι "δεν δικαιούνται" να το κάνουν, όχι η φύση. Ας το σκεφτούμε λίγο.
Η λέξεις "φυσικό" και "φυσιολογικό" δεν είναι πάντα συνώνυμες. Αντιγράφω από τον Μπαμπινιώτη:
Φυσικός = αυτός που σχετίζεται με τη φύση, προέρχεται ή καθορίζεται από αυτήν και όχι από τον άνθρωπο.
Φυσιολογικός = 1. αυτός που υπάρχει ή γίνεται σύμφωνα με τη φύση 2. αυτός που δεν εκπλήσσει, που δεν ξεφεύγει από τα αναμενόμενα.
Η δεύτερη έννοια αντιστοιχεί στο "κανονικός" (το πιο εύστοχο αγγλικό normal) και είναι αυτό που πολλοί εννοούμε όταν μιλάμε για "μη φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά". Απλούστατα δηλαδή όχι κανονική, όχι σύμφωνη με τους κανόνες, όχι μέσα στη νόρμα, όχι ευθυγραμμισμένη με την πλειοψηφία. Από εκεί όμως κάνουμε το βήμα της ταύτισης με την άλλη έννοια της λέξης "φυσιολογικός" και νομίζουμε ότι είναι εκτός από "μη κανονικό" και "αφύσικο".
Αλλά αυτά, φαντάζομαι είναι ψιλά γράμματα... (ή κατά τον somebody, πίπες).
Μελάνι, δεν έχω καμμία διάθεση για 'καυγά' εδώ!
Πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Δεν μπαίνω νετ για να τσακωθώ! Για ανταλλαγή απόψεων μιλάμε.
Δεν διαφωνώ στο αν μπορεί κάποιος ομοφυλόφιλος να φροντίσει ένα παιδί.
Μάλλον υπάρχει πρόβλημα ορισμών εδώ.
Στο κομμάτι που αφορά την παροχή των πραγματικά απαραίτητων, όπως τροφή, στέγη, σχολική μόρφωση, προστασία, τότε ναι, μπορεί, και θα είναι ακόμα και πολύ καλύτεροι από τους φυσικούς γονείς επειδή πρέπει να καλύψουν την διαφορά που τους χωρίζει από το νορμάλ. Και μη μου πεις ότι δεν υπάρχει.
Τα δύσκολα είναι στο αν μπορεί να αφεθεί από μόνο του το παιδί και αντικειμενικά (αντικειμενικά γίνεται με την παρουσία και των δύο προτύπων) να αναπτύξει την σεξουαλική του ταυτότητα αφ ενός. Και αφ ετέρου, στο να καταλάβει σωστά (το πόσο σωστά ακόμα και με τα φυσικά ζευγάρια είναι άλλο θέμα από μόνο του!) τους ρόλους στην κοινωνία των δύο φύλων.
Εκεί είναι όλος ο προβληματισμός!
Μην ξεχνάμε πως οι δύο ρόλοι αντρα-γυναίκας συνυπάρχουν στην ψυχή ενός μικρού παιδιού. Πιστεύω πως πρέπει να έχει πρότυπα που να αντιπροσωπεύουν και τα δύο στην ανάπτυξη του ώστε να έρθει μετά η φύση του να επιβεβαιώσει την πλευρά που θα κλίνει.
Αν έχει μόνον το ένα θα μπερδευτεί με απρόβλεπτη συνέπεια.
Ολα τα άλλα είναι πίπες!!!!!!!!!! :)
Somebody, το θέμα της ανάπτυξης τη σεξουαλικής ταυτότητας είναι οπωσδήποτε ένα σοβαρό θέμα, όπως και η ανάπτυξη, ψυχική και σωματική, του παιδιού γενικότερα.
Φοβάμαι όμως ότι κανείς δεν ξέρει πραγματικά πώς αναπτύσσεται η ταυτότητα αυτή, αν είναι απαραίτητη η παρουσία ενός άντρα και μιας γυναίκας κατά την ανατροφή του παιδιού για να αναπτυχθεί "ομαλά" (τι σημαίνει πάλι αυτό;), τι γίνεται με την ανάπτυξη σεξουαλικής ταυτότητας στις πάμπολλες περιπτώσεις όπου ο ένας από τους δύο γονείς απουσιάζει (ή ενδεχομένως και οι δύο) ή στις περιπτώσεις (πάμπολλες επίσης, όπως νομίζω να καταλαβαίνεις) όπου τα πρότυπα δεν είναι ισορροπημένα ή "σωστά" (άλλη άγνωστη λέξη).
Δεν ξέρω σχεδόν τίποτε για το θέμα. Ελάχιστα έχω διαβάσει. Με το μικρό μου το μυαλό και κοιτώντας γύρω μου λέω ότι μάλλον δεν είναι απαραίτητο να μεγαλώνει κανείς με ένα ευτυχισμένο, ισορροπημένο ζευγάρι γονιών διαφορετικού φύλου για να αναπτύξει σεξουαλική ταυτότητα - υποθέτω ότι ενδόμυχα το ζητούμενο εκ μέρους πολλών είναι να αναπτύξει ετεροφυλόφιλη σεξουαλική ταυτότητα, δεν είν' έτσι;
Απ' ό,τι βλέπω γύρω μου, τα παιδιά που γίνονται ομοφυλόφιλα τα έχουν αναθρέψει (εκ των πραγμάτων, μη υπαρχούσης άλλης δυνατότητας) ετεροφυλόφιλοι. Μα, και ομοφυλόφιλα να γίνουν, πειράζει πραγματικά; Δεν πιστεύω ότι η ζωή με ομοφυλόφιλους γονείς θα επηρρεάσει τις έμφυτες σεξουαλικές προτιμήσεις ενός ανθρώπου. Εδώ οι ομοφυλόφιλοι που μεγαλώνουν μέσα στην καταπίεση, παρ' όλα αυτά τελικά εκδηλώνονται. Ελπίζω ότι δεν επιζητούμε απλώς να μην εκδηλώνονται. Ελπίζω ότι το ζητούμενο είναι κάθε άνθρωπος να νιώθει ελεύθερος να αγαπήσει, να αγαπηθεί και να ικανοποιηθεί σεξουαλικά όπως προτιμά.
Εγώ πιστεύω ότι ένα παιδί που μεγαλώνει από ομοφυλόφιλους γονείς θα έχει πιο ανοιχτό πνεύμα και καλύτερη επαφή με τον εσωτερικό του κόσμο και τη σεξουαλικότητά του, μια που θα ζήσει απ' την αρχή το γεγονός ότι υπάρχουν κι άλλα πράγματα εκτός από τη νόρμα των "νορμάλ".
Υπάρχουν, επί παραδείγματι... οι πίπες!!!!!????
Ti mas peirazei na ginoun ta paidia omofylofiloi...
Allwste oloi eimaste ligo gay kai den to kseroume, apla den toxoume dokimasei. Monimh epwdos toy gay kamakiou.
Epimenete sto kanoniko kai sto normal. Bre oloi kanonikoi kai normal eimaste. Apla tyxainei to 90% na eimaste ligo pio kanonikoi kai normal ap toys allous toys kanonikous.
Twra me poio dhmokratiko systhma ana ton kosmo twrino h allotino mia pleiopsifia 90% prepei na ypokeipsei sta thelw mias omadas poy ayroprosdiorizetai apo tis sexoyalikes ths protimhseis kai pou pasxizei na anagnwristhei koinwnika. Kai epitrepste moy na pw edw, pws h syzhthsh ginetai ligaki ek toy ponhroy. Mipws prepei na toys afhsoyme na yiothetoyn paidia gia na petyxoyn thn koinwnikh anagnwrish poy toso pothoyn h giati pragmatika theloyn na dwsoyn ayth th frontida poy legame parapanw.
Syllogous kanane, kommata kanane, gay bar kanane... e se ligo tha mas poune oti aytoi oi normal ki emeis to 90% den kseroume ti mas ginetai.
Αγαπητη Μέλανι,
Αφού είναι τόσο καυτό το ζήτημα γιατί είσαι η μόνη που το υπερασπίζεσαι; Πού είναι όλοι οι γκεοι που διακαως θέλουν υιοθετήσουν παιδιά για να μας πείσουν;
Βαριέμαι τα λογκ ιν και να συμπληρώνω ονοματα και διευθυνσεις...
Κατα τα άλλα με λενε Νικο
Βρε πουλάκι μου, δεν ξέρω αν είναι καυτό το ζήτημα ή δεν είναι.
Για μένα όμως είναι ζήτημα αρχής να μην κατηγοριοποιώ τους ανθρώπους σύμφωνα με τη σεξουαλικότητά τους, για να χρησιμοποιήσω μια διατύπωση κάποιου ανώνυμου, αλλά να τους κρίνω με άλλα κριτήρια που θεωρώ ουσιαστικά: εντιμότητα, ακεραιότητα, υπευθυνότητα κλπ.
Όσο για τους γκέι δεν ξέρω που είναι. Ξέρω ότι θέλω να έχουν όλοι οι άνθρωποι τη δυνατότητα να υιοθετούν παιδιά, αν και όταν το θελήσουν, κι όχι να σκοντάφτουν σε ρατσιστικά-σεξιστικά εμπόδια.
Αυτά και όχι άλλα, γιατί επαναλαμβάνομαι και στο τέλος θα καταντήσω σταυροφόρος - αυτό δεν θες να πεις;
Αγαπητή Μέλανι,
"Για μένα όμως είναι ζήτημα αρχής να μην κατηγοριοποιώ τους ανθρώπους σύμφωνα με τη σεξουαλικότητά τους...", δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με αυτό.
Αλλα το θέμα είναι, ότι αυτοί οι ίδιοι κατηγοριοποιούν τον εαυτό τους σύμφωνα με την σεξουαλική τους προτίμηση. Μας προλαβαίνουν σ' αυτό.
Εάν δεν το κανα ίσως και να μη τους ρωτούσε κανένας σε μια περίπτωση υιοθεσίας.
Απο τη στιγμή που αυτοί έτσι νιώθουν πως διαφέρουν από την υπόλοιπη μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας, εμεις τι να πούμε;
Αυτοί ειναι που δίνουν "πιστοποιητικά σεξουαλικών φρονηματων" στους εαυτους τους.
Γεια σας. Παρακολουθώ την κουβέντα. Ήμουν προβληματισμένη σχετικά με τον αν θα έπρεπε να παρέμβω ή όχι. Παρατηρώ ότι έχουν κατατεθεί απόψεις από 3 ειδών ανθρώπους: ομοφοβικούς στρέιτ, στους οποίους νομίζω πως είναι περιττό να του δώσει κανείς απάντηση. Δεν μπορείς να συνομιλήσεις με κάποιον που έχει στερεότυπα στο μυαλό του. Θεωρώ ότι η συζήτηση απαιτεί ανοιτό μυαλό και όχι προκάτ απαντήσεις. Είναι φανερό ότι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν την απάντηση πριν καν τεθεί το ερώτημα-οπότε για ποια συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων μιλάμε; Η δεύτερη κατηγορία είναι άνθρωποι ντεμέκ φιλελεύθεροι και προοδευτικοί, στην πραγματικότητα όμως μέσα τους λένε "έξω από εμένα". Εννοώ ότι φορούν μια μάσκα προοδευτισμού, ενώ η αλήθεια είναι πως η ιδέα του να μεγαλώσουν ένα διαφορετικό παιδί τους προξενεί τρόμο. Νομίζω πως στην πραγματικότητα λυπούνται τους ομοφιλόφυλους και κρυφά χτυπούν ξύλο που δεν είναι στην θέση τους. Είναι εκείνοι που συνήθως έχουν τη θέση "ναι μεν, αλλά..". Νομίζω πως οι δυο παραπάνω κατηγορίες ανθρώπων είναι αυτές που κυριαρχούν στην κοινωνία και για αυτό ακούω να κραδαίνουν το επιχείρημα "η κοινωνία δεν είναι έτοιμη". Και ούτε θα είναι ποτέ όσο τέτοιοι άνθρωποι είναι η πλειοψηφία. Δεν θέλω να το παίξω ανοιχτή και φιλελεύθερη, ούτε να διεκδικήσω δάφνες επαναστατικότητας. Δεν μπορώ να καταλάβω πως ο κάθε κολλημένος γκέι ή στρέιτ είναι σε θέση να κρίνει το αν κάποιος είναι κατάλληλος να υιοθετήσει ένα παιδί. Θεωρώ ότι κάθε περίπτωση ζευγαριού που επιθυμεί να υιοθετήσει (ασχέτως ερωτικού προσανατολισμού) είναι μοναδική και μέσα στην μοναδικότητά της πρέπει να εξετάζεται. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ζευγάρια γκέι εκ των προτέρων χαρακτηρίζονται ακατάλληλα για να υιοθετήσουν παιδί και στρέιτ ζευγάρια είναι εκ των προτέρων ικανά και άξια για κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι το ζευγάρι που κάνει αίτηση για να υιοθετήσει είναι ένα ζευγάρι που το αποφάσισε μετά από ώριμη σκέψη. Αποφασισμένο. Είναι ένα ζευγάρι που θα κληθεί να μεγαλώσει ένα παιδί που βιολογικά δεν είναι δικό του και αυτό θεωρώ ότι είναι το θεμελιώδες: δεν είναι ένα παιδί που εγωιστικά κάνεις για να γίνει μια προβολή, μια προέκταση του εαυτού σου. Είναι κάτι το μεγαλειώδες η υιοθεσία, το αλτρουιστικό. Και δεν καταλαβαίνω σε ποιο σημείο υπεισέρχεται ο ερωτικός προσανατολισμός σε αυτό το συναίσθημα. Είναι στρέιτ αποκλειστικότητα και δεν το έχω καταλάβει; Και μην υποτιμούμε την κουβέντα με ψευτοδιλήμματα: ίδρυμα ή γκέι οικογένεια. Το δίλημμα είναι ίδρυμα ή Οικογένεια. Σκέτα. Οικογένεια πραγματική, που την ωριμότητα και τη συνοχή της, την ικανότητα να παρέχει συναισθηματική και κάθε είδους κάλυψη στο παιδί δεν θα την διαπιστώσουμε ούτε εγώ, ούτε εσείς, ούτε η κάθε κατίνα της γειτονιάς, αλλά ειδικοί που πάντα εξετάζουν την κάθε αίτηση για υιοθεσία.
Υ. Γ. Για να προλάβω σχόλια(και λυπάμαι που αναγκάζομαι να αυτοπροσδιοριστώ για να αποφύγω παρεξηγήσεις, θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να έχει σημασία): δεν ανήκω στη γκέι κοινότητα..Με συντρίβει που φίλοι μου γκέι έχουν υποστεί τέτοια ρατσιστική συμπεριφορά, που δυσκολεύονται να ανοιχτούν σε άνθρωπο. Που αντιμετωπίζονται ως κάτι το αφύσικο, το ανώμαλο. Ως διεστραμμένες προσωπικότητες που μόνο για το σεξ υπάρχουν. Προς θεού. Μην αφήνετε τα στερεότυπα να σας καθορίζουν.
Φιλτάνη Ανώνυμη,
να 'σαι καλά, πολύ ωραία τα είπες, δρόσισες την ψυχή μου. Μέρες τώρα δνε τολμώ να ακουμπήσω το link από φόβο για το τι θα αντικρίσω: ομόφοβους τραμπούκους, παρωπιδοφόρους οικογενειάρχες, συμπλεγματικούς ψευδοφιλελεύθερους, μεσαιωνιστές με επιστημονικό προκάλυμμα, να κραδάινουν τις μπαντιέρες της φύσης, της κοινωνίας, του Θεού και δεν ξέρω κι εγώ τίνος άλλου σαν πρόφαση για τον κοινωνικό ρατσισμό τους. Ένιωθα να βάλλομαι από παντού.
Έχεις δίκιο, όσοι έχουν τα στερεότυπα χωμένα στο κεφάλι τους δεν θα αλλάξουν μέσ' από μια τέτοια κουβέντα, γιατί απλούστατα δεν ακούνε, έχουν βουλοκέρι στ' αυτιά. Όμως θα ξέρουν ότι υπάρχουμε κι ότι επιμένουμε. Και οι άλλοι, η πλειοψηφία των "ναι μεν αλλά", είναι εκείνοι που μπορεί να κάνουν και μια δεύτερη σκέψη. Ας πάρουμε δυνάμεις κι ας τραβήξουμε μπροστά.
Αν έκανα μια παρέμβαση, είναι γιατί σε βλέπω Μελάνι μέρες να το παλεύεις χωρίς συμπαράσταση αφενός και αφετέρου γιατί οι απόψεις στις οποίες αναγκάζεσαι να απαντήσεις νομίζω στερούνται λογικής. Δεν μπορώ να καταλάβω επιχειρήματα του στιλ "δεν συμβαίνει στη φύση, άρα γιατί να υιοθετήσουν παιδί δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου;". Τι λες ρε μεγάλε; Έχω να σου πω ότι επίσης τα ζώα δεν γράφουν σχόλια σε blog, άρα τι μας λες; Είναι λογικό επιχείρημα αυτό να απαντήσεις; Λυπάμαι και για το επίπεδο χιούμορ που κάνω με αυτό. Η μόνη λύση στο θέμα των υιοθεσιών που τέθηκε είναι ανοχή και κατανόηση για τον Άλλο. Τον Διαφορετικό. Η μόνη άσκηση που μπορεί να κάνει κανείς είναι διαρκώς να φέρνει στο νου του ότι θα μπορούσε να βρίσκεται ό ίδιος στη θέση του. Αυτός νομίζω είναι ο μόνος δρόμος που θα μας οδηγήσει κοντά στον Άλλο (και δεν μιλώ για χριστιανικές κορώνες του στιλ "αγαπάτε αλλήλους").
Ανώνυμη, άνθρακες ο θησαυρός!
Επικαλείσαι την…λογική προβάλλοντας στην ουσία την λογική Σου.
Καμία απολύτως λογική δεν υπάρχει σ΄αυτα που λες, εντελώς συναισθηματικά προσεγγίζεις το θέμα.
Μάλλον χριστιανικά αντιμετωπίζεις το ζήτημα, ως καλός άνθρωπος, καλός δημοκράτης κοκ.
Ποιο είναι το ζητούμενο; Ας το προσδιορίσουμε πρώτα και μετά συζητάμε για τη λύση του.
Το ζήτημα είναι
α) η σεξουαλική απελευθέρωση και η ελευθεριακη διαχείριση της λίμπιντο ή
β) η αποκατάσταση του κάθε πικραμένου ομοφυλόφιλου που θέλει να γίνει πατερομανούλης να νοικοκυρευτεί και ν΄ αποκατασταθεί κοινωνικά;
Αν είναι το δεύτερο πρόβλημα του-όχι δικό μου.
Το δικό μου πρόβλημα είναι οι νοικοκυραίοι είτε έτερο είτε ομό, είτε άφυλοι, είτε εκατοφυλοι σγουροί βασιλικοί είναι.
Και το πρόβλημα μου είναι αυτοί που πουλάνε μούρη «προοδευτικού», «ριζοσπάστη» κλπ σαν τους «προοδευτικούς παπάδες».
Αν το ζήτημα είναι το β) να το κουβεντιάσουμε. Ως το τέλος ομως!
Μερικές σκέψεις:
α) Κάποιοι ομοφυλόφιλοι ως ψυχικά διαταραγμένοι, κατά κανόνα αποζητούν δύο πράγματα: 1) να αποδείξουν ότι δεν είναι διαταραγμένοι κι ότι τα καταφέρνουν καλύτερα από τους «νορμάλ» στα πράγματα που κάνουν αυτοί οι «ομοφοβικοί νορμάλ». Ένα από τα πράγματα που περιλαμβάνει αυτή η ατζέντα, είναι το να αναθρέψουν παιδιά κι αυτοί, στη θέση του κλασικού ζώου να πάρουν παιδάκι. Το οποίο δεν αμφιβάλλω ότι θα το ταίζουν, θα το ποτίζουν, θα το ντύνουν, θα το σπουδάζουν και θα το κουρεύουν πολύ καλά, όπως και το σκυλάκι/γατάκι/ή όποιο άλλο ζωάκι τους. Όσο νά ‘ναι κάπως πρέπει να ικανοποιηθεί κι αυτό το ανθρώπινο, ότι δεν είσαι εντελώς άκληρος αλλά αφήνεις πίσω σου κάτι, ένα συνεχιστή του ονόματός σου, έναν άνθρωπο που διατηρεί τη μνήμη σου όταν αφήνεις το μάταιο τούτο κόσμο κτλ. Αφού αυτό το ένστικτο, λόγω του ψυχοσωματικού μπλοκαρίσματος που συνιστά η ομοφυλοφιλία, δεν μπορεί να ικανοποιηθεί δια της φυσικής οδού (συνουσιάζομαι με το ταίρι μου και προκύπτει απόγονος) θα βρεθεί κάποιο τσακισμένο στη ζωή του παιδάκι να του προσφέρουμε εκδούλευση.
2) Άλλοι ομοφυλόφιλοι ως εξίσου διαταραγμένοι, δεν ενδιαφέρονται να παίξουν τους πατερομανούληδες που λέει και κάποιος εδώ, παρά ασχολούνται με το να διαφημίζουν την ομοφυλόφιλη βιοτή τους, και να προσπαθούν διακαώς να βάλουν κι άλλους να δοκιμάσουν, μπας και είναι έστω και τόσο ομοφυλόφιλοι και δεν το ξέρουν. Οι πιο ψαγμένοι από αυτούς ζαλίζουν τ’ αυτιά μας με επιστημονικοφανή «επιχειρήματα» περί αρσενικών και θηλυκών στοιχείων στον άνθρωπο, εννοώντας ότι όλοι είμαστε λιγουλάκι ομοφυλόφιλοι αλλά φοβόμαστε να το παραδεχτούμε. Αυτοί οι δεύτεροι δεν είναι καθόλου διατεθειμένοι να αναλάβουν το σταυρό που συνιστά η ανατροφή ενός ή παραπάνω παιδιών, ευτυχώς. Κατ’ εμέ αυτοί οι δεύτεροι είναι πολύ πιο συνεπείς με τον εαυτό τους, την κοινωνία την οποία δεν έχουν πρόθεση να κοροϊδέψουν, αλλά και τα παιδιά, που γλυτώνουν έτσι από τη σύγχυση που θα μπορούσε να δημιουργήσει η ανατροφή τους από δυο διαταραγμένους ανθρώπους.
Υπάρχει κι ένα άλλο είδος ανθρώπου, που δεν «προσδιορίζεται από τη σεξουαλική του προτίμηση» αλλά από τη διάθεσή του να παλέψει σκληρά για το δικαίωμα του κάθε politically correct διαταραγμένου να κάνει ό,τι και οι άνθρωποι που χαρακτηρίζονται ως «νορμάλ». Αυτοί ανήκουν στο είδος homo proodeuticous, που αναγνωρίζεται συνήθως από τα ροζ γιαλιά, τα παραμορφωτικά ακουστικά, και τη χρήση φράσεων-κλισέ όπως: «χωρισμός εκκλησίας-κράτους», «σεβασμός στο διαφορετικό», «το είπε ο «Ιός της Κυριακής», «κάτω η ομοφοβία», «βάλτε τέρμα στο ρατσισμό», και άλλα τέτοια. Οι τοιούτοι λειτουργούν συνήθως συμπληρωματικά με την κ. Λουκά, τους «ελληνόψυχους» και άλλους διαταραγμένους του εθνικιστικού και παραθρησκευτικού χώρου, με τον τρόπο που ορίζει η σοφή ελληνική παροιμία «φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό τον Γιάννη». Πιο απλά, οι ελληνόψυχοι και Λουκάδες θέτουν ως σκοπό της ζωής τους να μας γλιτώσουν από τους homo proodeuticous και να κάνουν την Ελλάδα φυτώριο ελληνόψυχων και Λουκάδων, και οι homo proodeuticous παρομοίως θέτουν ως σκοπό της ζωής τους να μας σώσουν από ελληνόψυχους και Λουκάδες, βάζοντας στην άκρη αυτά που οι προηγούμενοι χρησιμοποιούν ως αξεσουάρ ή σήματα κατατεθέντα: τη σημαία, το σταυρό, τις αγιαστούρες κτλ., και να κάνουν την Ελλάδα φυτώριο ανάπτυξης homo proodeuticous.
Για την ιστορία αγαπητοί φίλοι/φίλες, και για να μην τρελαθούμε εντελώς, τώρα μάλιστα που σφίγγει και η ζέστη: Η ανατροφή ενός παιδιού είναι κάτι πολύ δύσκολο και βαρύ στο οποίο πολλά άτομα που ξεκίνησαν με τις καλύτερες προδιαγραφές, απέτυχαν, γιατί δεν κατάλαβαν ότι απαιτεί αυτοθυσία κι όχι συμπεριφορά του τύπου «είναι δικαίωμά μου». Η φύση έχει ορίσει τα παιδιά να μην φυτρώνουν μέσα από τα λάχανα, για να τα παίρνει όποιος γουστάρει, επιλέγοντας ίσως τα πιο όμορφα, τα πιο έξυπνα, με το φύλο που προτιμά κτλ., αλλά να είναι αποτέλεσμα της αγαπητικής ένωσης δυο ανθρώπων. Από την ένωση αυτή μπορεί να προκύψουν παιδιά άσχημα ή καθυστερημένα, όχι ό,τι ονειρεύεται αυτός που θέλει να υιοθετήσει φαντάζομαι... Όμως επειδή είναι σάρκα από τη σάρκα τους οι (φυσιολογικοί) γονείς τα αγαπούν και τα φροντίζουν, χωρίς να έχουν από αυτά ιδιοτελείς απαιτήσεις.
Θα μου πει τώρα κάποιος: τι λε ρε εξπάγανε. Ποιος σου το είπε εσένα ότι ο καθένας που φέρνει στον κόσμο παιδιά το κάνει επειδή βρίσκεται σε αγαπητική ένωση. Μπορεί να πήγε με κάποιον άγνωστο για μια νύχτα! Μπορεί να μην πρόλαβε να κάνει έκτρωση! Μπορεί απλά να του αρέσει να κάνει σεξ, μπορεί να θέλει να μας πείσει ότι είναι γόνιμος/γόνιμη, μπορεί να θέλει να τυλίξει κάποιο πρόσωπο με σκοπό το γάμο, την οικονομική εξασφάλιση κτλ. Μπορεί τέλος να είναι εξίσου διαταραγμένος με έναν ομοφυλόφιλο, ή να είναι ομοφυλόφιλος που έχει τη δυνατότητα να λειτουργεί στοιχειωδώς με το αντίθετο φύλο, που έχει παντρευτεί για να χρησιμοποιεί την οικογένεια ως φερετζέ πιο αποτελεσματικό από το πάλαι ποτέ μούσι κτλ. Μπορεί να είναι ψυχικά ομοφυλόφιλος, να μην έχει τη δυνατότητα να δοθεί ολοκληρωτικά σε ένα πρόσωπο του αντίθετου φύλου αλλά να χρησιμοποιεί πρόσωπα του αντίθετου φύλου ως σώματα του αντίθετου φύλου για να περνάει ευχάριστα. Μπορεί να είναι κάποιος, που μόλις η κοπέλα του είπε ότι είναι έγκυος, αυτός να προσπάθησε να την πείσει να πάει στον εκτρωσά, κι όταν είδε ότι δεν την πείθει, να εξαφανίστηκε. Τι καλύτερο έχει αυτός από έναν ομοφυλόφιλο που θέλει ν’ αποκτήσει παιδιά, ώστε να θεωρούμε την τεκνοποιία «δικαίωμα» για ένα τέτοιο άτομο; Και ποιος σου είπε ότι οι «νορμάλ» ετεροφυλόφιλοι γονείς δεν έχουν από τα παιδιά τους ιδιοτελείς απαιτήσεις; Δεν άκουσες ποτέ για γονείς αιμομείκτες ή /και προαγωγούς, δεν διάβασες για παιδιά που αυτοκτόνησαν επειδή δεν έγραψαν καλά στις εξετάσεις;
Κι εγώ θα απαντήσω τα εξής: δεν αμφιβάλλω ότι πολλοί ετεροφυλόφιλοι χρησιμοποιούμε το σεξ για διασκέδαση, χωρίς να μας νοιάζει για τα πρόσωπα που μπορεί να προκύψουν από αυτό, κι ότι αναπαραγόμαστε όχι από αγάπη, αλλά από ένστικτο, όπως τα ζώα. Δεν αμφιβάλλω κι ότι πολλοί γονείς αποδεικνύονται λίγοι για τις απαιτήσεις του ρόλου. Δεν αμφιβάλλω ότι κανείς δεν είναι τέλειος.
Αμφιβάλλω όμως κατά 99,9% ότι μπορεί δυο άνθρωποι που έχουν την ΑΠΟΚΛΙΣΗ* της ομοφυλοφιλίας να αναθρέψουν ένα παιδί όπως αξίζει στο παιδί και ΒΡΙΣΚΩ ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟ να συγκρίνονται αυτοί με όσους ετεροφυλόφιλους είναι στείροι και δεν μπορούν να κάνουν παιδιά. Γιατί οι ετεροφυλόφιλοι, είτε οι ενώσεις τους είναι γόνιμες είτε όχι, έχουν την ψυχική και σωματική δυνατότητα να ΑΓΚΑΛΙΑΣΟΥΝ το διαφορετικό – το ΑΛΛΟ ΦΥΛΟ - και να ΕΝΩΘΟΥΝ μαζί του. Οι ομοφυλόφιλοι, για τους ΧΨ λόγους που δεν είναι απαραίτητα ίδιοι στον καθένα, παραμένουν εγκλωβισμένοι σ’ ένα ανώριμο, αυτοερωτικό μοντέλο και πάσχουν από ετεροφυλοφοβία, που εκφράζεται με την διαφόρων διαβαθμίσεων ψυχική και σωματική τους ανικανότητα απέναντι στο αντίθετο φύλο. Δεν εξετάζω αυτή τη στιγμή αν για την ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΗ που τους οδήγησε στην κατάσταση αυτή φταίει ο ανύπαρκτος ή καταπιεστικός γονιός του αντίθετου φύλου, ο βομβαρδισμός τους από τρελές ορμόνες κατά την ενδομήτρια ζωή τους ή οι επιδράσεις των άστρων ή ο σατανάς – ουστ ουστ. Εξετάζω μόνο το αποτέλεσμα, που είναι δεδομένο: άνθρωποι που δεν μπορούν να ζήσουν σύμφωνα με το φύλο τους δεν μπορούν και να βοηθήσουν άλλους να ζήσουν σύμφωνα με το φύλο τους. Αφού δεν μπορούν να το κάνουν οι ίδιοι βρε αδελφέ, πώς στην ευχή θα βοηθήσουν σ’ αυτό τους άλλους;
Το πρόβλημα με το ομοφυλόφιλο ζευγάρι δεν είναι ότι ανήκουν κι οι δυο στο ίδιο φύλο, αλλά ότι επιδιώκουν να παίξουν ρόλους που ανήκουν σε άτομα διαφορετικού φύλου. Πολύ πιο «ομαλά» θα μεγάλωνε ένα παιδί, αν το ανέτρεφαν δύο άτομα του ίδιου φύλου μεν, αλλά που δεν είχαν σχέση ερωτική, παρά μια σχέση που μπορεί να προκύψει στα πλαίσια της οικογένειας και ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΣΥΓΧΥΣΗ ως προς τις ιδιότητες των φύλων: Ένας πατέρας κι ένας γιος. Μια μάνα και μια κόρη. Δυο αδέλφια κ.τ.λ. Μέσα στην οικογένεια, ο πατέρας προσδιορίζεται ως πατέρας μέσα από τη σχέση του με τη μητέρα, και η μητέρα, μέσα από τη σχέση της με τον πατέρα. Ένας παραδοσιακός θα έλεγε, «ο άντρας γεννάει και η γυναίκα τίκτει», και θα είχε κάπως περιγράψει, έστω και όχι σε όλη την πληρότητα και την έκτασή της, τη μυστηριώδη και υπέροχη σχέση και συμπληρωματικότητα των αντιθέτων, αναφέροντας κάτι που ΜΟΝΟ τα αντίθετα μπορούν να κάνουν μαζί.
Παράλληλα, αν η ομοφυλοφιλία αυτών που θέλουν να υιοθετήσουν έχει μέσα στα αίτιά της τις τραυματικές σχέσεις με τους γονείς τους, πράγμα που δεν έχει ασφαλώς ξεπεραστεί αφού η ομοφυλοφιλία, το αποτέλεσμα, παραμένει, αναρωτιέμαι πώς θα μπορούσαν να δημιουργήσουν υγιείς σχέσεις γονέα-παιδιού χωρίς να αναπαράγουν αυτά τα νοσηρά στα οποία έχουν εκπαιδευτεί, ή κάποια άλλα νοσηρά ως αντίδραση σ’ εκείνα, και μάλιστα μ’ ένα παιδί που δεν είναι σάρκα από τη σάρκα τους, ώστε να υπάρχει ο φυσικός δεσμός που κάπως μπαλώνει τα πράγματα όταν οι γονείς είναι ανώριμοι.
Με όσους ομοφυλόφιλους έχω ζήσει, έχω συζητήσει κι έχω δει, έχω κυριολεκτικά εντυπωσιαστεί από το πόσο έξω από τα νερά τους αισθάνονται όσον αφορά τα παιδιά. Οι περισσότεροι είναι απέναντί τους πολύ θωρακισμένοι και ενώ τους είναι πολύ δύσκολο να αρθρώσουν λέξεις τρυφερές κι αυθόρμητες, εύκολα τους επιτίθενται με εκφράσεις όπως «πάλι κλαις, μυξιάρικο» και άλλα τέτοια. Θυμάμαι τώρα έναν κλόουν, που είχε έρθει σ’ ένα παιδικό πάρτυ να ψυχαγωγήσει τα παιδιά. Τα πιο ευαίσθητα από αυτά απομακρύνονταν από κοντά του, μη αντέχοντας τη ΣΚΛΗΡΟΤΗΤΑ που ανάδινε η όλη του ύπαρξη απέναντί τους. Οι πιο καλές περιπτώσεις που ξέρω, είναι κάποιοι που έχουν βαφτιστήρια τα οποία εξωτερικά τουλάχιστον, τα φροντίζουν. Δεν μπορούν όμως να τα πλησιάσουν ψυχικά, κάπου «κολώνουν» ως προς την επικοινωνία, κι έχουν μια τάση όχι να τα αφουγκραστούν αλλά να βρουν ένα τρόπο να τα κατηγοριοποιήσουν. Τόσο πολλά μαζεμένα ελαττώματα όσον αφορά την παιδαγωγία δεν έχω συναντήσει ποτέ σε ετεροφυλόφιλους γονείς.
Δεν θέλω να πω ασφαλώς ότι πρέπει οι ομοφυλόφιλοι να καούν στο πυρ το εξώτερο και άλλες τέτοιες μισανθρωπίες. Ούτε ότι δεν έχουν ευαισθησίες και ταλέντα όπως ο κάθε άνθρωπος. Λέω απλά ότι είναι ακατάλληλοι για γονείς. Και οι σοβαροί ομοφυλόφιλοι, πρώην και νυν, με τους οποίους κάνω παρέα, δεν το αμφισβητούν αυτό. Γιατί εκτός από εκπροσώπους των δύο ειδών που περιέγραψα στην αρχή, ανάμεσα στους ομοφυλόφιλους υπάρχουν και άνθρωποι που αντιμετωπίζουν την ομοφυλοφιλία τους υπεύθυνα. Ως πραγματιστές, που παίρνουν την έννοια «άνθρωπος» πολύ στα σοβαρά, κι ακόμα κι όταν πιστεύουν ότι η φύση τους είναι να ζουν ως ομοφυλόφιλοι, παραδέχονται ότι αυτή η πρακτική δεν μπορεί να συμβιβαστεί με το ρόλο του γονέα, και δεν παρασύρονται από politically correct δογματισμούς για το πώς μας φαίνεται ότι πρέπει να λειτουργούν τα ανθρώπινα όντα και η κοινωνία τους.
* Ο όρος «απόκλιση» είναι ο ψυχιατρικός όρος που αντικατέστησε τον παλαιότερο «διαστροφή», για λόγους συμμόρφωσης με το politically correct των δυτικών κοινωνιών και για άλλους οικονομικούς λόγους.
expaganus τόσες πολλές μαλακίες συγκεντρωμένες σ΄ένα σχόλιο είναι από τις σπάνιες φορές που βλέπω.
Κι επειδή φοράς τον φερετζέ του προοδευτικού ενάντια (και καλά) στις Λουκάδες κλπ για πες μας τη θέση σου για την Εκκλησία πχ, γιατί σ΄εχω διαβάσει αλλού να της γλύφεις τον κώλο, όποτε καλύτερα παράτατα.
Απλώς είσαι από αυτούς τους ομοφυλόφιλους παπάδες που θεωρούνε την ομοφυλοφιλία κουσούρι και αμαρτία.
Σε ποια ενορία είσαι εφημέριος παλιαδελφή;
Ευγενικέ μου Anonymous,
αν πω ότι δεν έχω ξαναδεί τόσες μπούρδες και ύβρεις σε ένα τόσο μικρό ποστ σαν το δικό σου θα είναι ψέμα. Έχω δει και χειρότερα.
Η θέση μου για την Εκκλησία είναι ότι πρόκειται για μεγάλο νοσοκομείο για τη θέωση της ανθρώπινης φύσης, κι ότι εκεί μπορείς να βρεις από καλούς γιατρούς και καλούς ασθενείς μέχρι ανθρώπους που δεν θέλουν να πάρουν τα φάρμακά τους και δεν παραδέχονται καν ότι ασθενούν. Μπορείς επίσης να βρεις και λαμόγια που βρίσκονται εκεί από εξουσιομανία ή για να καλύψουν κάποια ανωμαλία ή για να βγάλουν λεφτά κτλ., φρούτα δηλαδή που δυστυχώς ευδοκιμούν σε κάθε τομέα της ανθρώπινης δραστηριότητας. Τα φρούτα όμως αυτά, μόνο κατ' επίφαση βρίσκονται στην Εκκλησία, όποια θέση (διοικητική) κι αν κατέχουν. Στην πραγματικότητα είναι εκτός. Αν θες να μάθεις κι άλλα για το τι πιστεύω, μπορείς να διαβάσεις το Σύμβολο της Πίστεως.
Κατά τα άλλα δεν φοράω φερετζέ, δεν γλείφω κώλους, δεν είμαι εφημέριος ούτε ομοφυλόφιλος. Αν μέχρι τώρα νόμιζες ότι έχεις μαντικές ικανότητες, είναι προφανές ότι έκανες λάθος.
Πάντως έπεσες μέσα στο ότι θεωρώ την ομοφυλοφιλία αμαρτία. Η αμαρτία δεν είναι κάτι αφηρημένο, αλλά έχει πολύ συγκεκριμένες και πολύ πρακτικές προεκτάσεις στη ζωή. Εγώ μίλησα για τις πρακτικές προεκτάσεις, που ελπίζω ότι κάθε εχέφρων ενήλικος είναι σε θέση να παρατηρήσει, χωρίς να είναι απαραίτητα πιστός, ακόμα κι αν θεωρεί ότι δεν προέρχονται από την αμαρτία αλλά από τη μόλυνση της ατμόσφαιρας. Η αμαρτία είναι όρος πνευματικός/θεολογικός, κι εδώ δεν είναι χώρος για θεολογική συζήτηση όπως ήταν π.χ. το "ο Ιούδας τώρα δικαιώνεται".
Για την κ. Λουκά είμαι απορριπτικός επειδή προσπαθεί επίμονα να εκπροσωπήσει κάτι, για το οποίο έχει μαύρα μεσάνυχτα. Λίγους ανθρώπους έχω δει να ξεστομίζουν τόσο αθεολόγητες μπούρδες όσο εκείνη, κι ωστόσο να νομίζουν κιόλας ότι είναι σε θέση να διδάξουν άλλους και να κάνουν ιεραποστολή. Δεν την απορρίπτω για να φορέσω κανέναν "φερετζέ προοδευτικού", καθώς δεν πολυεκτιμώ τη διανοητική κατάσταση των homo proodeuticous.
Αν μου πεις ότι είσαι κι εσύ προοδευτικός, θα βεβαιωθώ ότι έχω δίκιο.
Εντάξει, τώρα μιλάς λογικά και πολιτισμένα. Τώρα τα λες καλά «η εκκλησία είναι νοσοκομείο που πάνε οι άρρωστοι». Επειδή εσύ λοιπόν δηλώνεις καλός άρρωστος ενώ οι ομοφυλόφιλοι είναι κακοί «άρρωστοι» ασχολήσου λίγο με τους ομοφυλόφιλους παπάδες παλιομαλακα και πήγαινε να κάνεις την αδελφή τους ελέους σ΄ αυτούς και άφησε τους άλλους να πάνε στην κόλαση.
Άντε και γαμήσου στο κάτω της γραφής ηλίθιε που έβγαλες και πόρισμα ότι οι ομο είναι διαταραγμένοι.
Μήπως είσαι και ψυχίατρος του νοσοκομείου «εκκλησία» μαλάκα;
Τώρα μάλιστα... όλα τα έχει ο μπαξές. Δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ με τα όσα λέει ο expaganus, αλλά ο άνθρωπος γράφει λογικά και συγκρατημένα, αν όχι πάντα ήρεμα (στο κάτω-κάτω είναι ένα θέμα που παθιάζει). Ας μην ξεφτιλιζόμαστε αλληλοϋβριζόμενοι, ανώνυμε. Κουβέντα κάνουμε.
Κατά τα άλλα τώρα... Αν ξαναδώ κανέναν να μου λέει "η φύση έχει ορίσει" θα βγάλω καντήλες. Η φύση δεν ορίζει τίποτα. Η φύση είναι ένα συνονθύλευμα συσσωρευμένων τυχαίων γεγονότων. Δεν είναι ένας υπερνούς, δεν είναι δικαστής, δεν είναι αγαθός ή μη αγαθός πατέρας ή μητέρα που διαχειρίζεται σοφά τις μοίρες μας. Αυτό το ον λέγεται Θεός, όχι φύση, και η ύπαρξή του είναι το λιγότερο αμφισβητήσιμη και μη αποδείξιμη, για να μην πούμε περισσότερα.
Σας ικετεύω, μην μπερδεύετε τη φύση με το Θεό. Όσοι πιστεύετε σε Θεό, αμαρτίες και παρεπόμενα, πείτε το στα ίσια. "Εγώ πιστεύω αυτό". Το οποίο αυτό, όμως, προσοχή: δεν έχετε κανένα δικαίωμα να επιβάλλετε στους άλλους, όσο βαθιά κι αν είναι η πεποίθησή σας ότι αυτό και μόνον αυτό είναι το σωστό και όλοι εμείς οι άλλοι είμαστε φτωχοί αμαρτωλοί βυθισμένοι στο σκοτάδι. Απο το σημείο αυτό μέχρι τον βίαιο εκχριστιανισμό και τον διά πυράς εξαγνισμό η απόσταση είναι ελάχιστη.
Μην μας δαιμονοποιείτε και μην δαιμονοποιείτε καθέναν και κάθε τι που δεν συμμορφώνεται με την πίστη σας.
Και μην προσπαθείτε να της φορέσετε κι επιστημονικά ρούχα ώστε να μας την εμφανίσετε ως απόλυτη αναμφισβήτητη αλήθεια.
Ευχαριστώ.
Α ναι, και κάτι ακόμα. Κάποιος παραπάνω λέει ότι "δεν μπορεί να γίνεται τόση φασαρία για κάτι που το θέλουν μόνο λίγα άτομα".
Αν το θέλει έστω κι ένας άνθρωπος, είναι υπέρ αρκετό.
Δεν είπαμε να υιοθετήσουν με το ζόρι όσοι δεν θέλουν παιδιά αλλά προτιμούν τις ισόβιες αλλαξοκωλιές. Το θέμα τίθεται σε λάθος βάση. Το θέμα είναι να μην απαγορεύουμε εμείς (όπου εμείς όρα πλειοψηφία με ισχύ επιβολής, κράτος, βία) στους άλλους (όρα μειοψηφία πάσης φύσεως) να υιοθετήσουν μόνο και μόνο από φόβο και μίσος για τη διαφορετικότητά τους - γιατί αν το καλοδείτε, δεν υπάρχει άλλο ουσιαστικό επιχείρημα κατά των ομοφυλόφιλων πέρα από αυτό.
Μελανί ο ανώνυμος με τα μπινελίκια είμαι.
Κατ΄ αρχήν δεν αναφέρθηκα στον θεό κλπ ανοησίες, αυτός είναι στα μυαλά των βλαμμένων και στο κάτω-κάτω της γραφής δεν ανακατεύεται στα ανθρώπινα.
Σ΄αυτό το μπουρδέλο την εκκλησία αναφέρθηκα, στους μπάτσους του θεού, που κυκλοφορούν ανάμεσα μας και επιδεικνύουν αντικοινωνική συμπεριφορά.
Αυτός ο μαλάκας ο expaganus είναι παπάς, εφημέριος σε μια εκκλησία.
Τον έχω πετύχει σε άλλο μπλογκ να λέει σε κάποιον να πάει στην εκκλησία του να τον εξομολογήσει, περιφέρεται στα μπλογκς και παριστάνει τον ψυχίατρο εκδίδοντας και πορίσματα περί «διαταραχής».
Ανήκει σ΄ αυτή την κατηγορία των ομοφυλόφιλων που πιστεύει ότι όποιος ομο δεν είναι παπάς είναι ανώμαλος (σχολή Χριστόδουλα).
Γιαυτό τον πλάκωσα στα μπινελίκια. Σε ότι έχει σχέση με τα υπόλοιπα, ούτε κι εγώ είμαι υπέρ της υιοθεσίας από τους ομοφυλόφιλους.
Προβάλεις το επιχείρημα «……Το θέμα είναι να μην απαγορεύουμε εμείς (όπου εμείς όρα πλειοψηφία με ισχύ επιβολής, κράτος, βία) στους άλλους (όρα μειοψηφία πάσης φύσεως) να υιοθετήσουν μόνο και μόνο από φόβο και μίσος για τη διαφορετικότητά τους - γιατί αν το καλοδείτε, δεν υπάρχει άλλο ουσιαστικό επιχείρημα κατά των ομοφυλόφιλων πέρα από αυτό.»
Δεν είναι αυτό επιχείρημα, δηλαδή αν ότιΔΗΠΟΤΕ ισχυρίζεται η κάθε μειοψηφία υιοθετείται από την κοινωνία μόνο τότε λειτουργεί η δημοκρατία.
Δεν είναι αυτό επιβολή της μειοψηφίας στην πλειοψηφία; Επομένως άλλα πρέπει να είναι τα κριτήρια και όχι η καραμέλα της μειοψηφίας. Σκέψου λοιπόν κανένα καλύτερο.
Νομίζω δεν έχουμε καταλάβει τι ακριβώς είναι η κοινωνία. Ας το σκεφτούμε λίγο χωρίς προκαταλήψεις.
ΥΓ παπαexpaganus άντε γαμήσου παλιομαλάκα τράγε.
Ανώνυμε υβριστή: δεν «έβγαλα πόρισμα ότι οι ομο είναι διαταραγμένοι». Αυτό το έχει κάνει η ψυχιατρική. Διάβασε και κανένα βιβλίο, ρώτα και κανέναν ψυχολόγο/ψυχίατρο, ειδικά για τους όρους μπιχεβιορισμός ή συμπεριφορισμός, απόκλιση κτλ. Παλιότερα η ομοφυλοφιλία ήταν καταταγμένη με τον σαδισμό, μαζοχισμό, κοπροφιλία κ.α. που καλούνται «παραφιλίες» και «διαστροφές» και αργότερα βαφτίστηκε «απόκλιση» (από το φυσιολογικό εννοείται). Η αλλαγή έγινε μετά από επέμβαση των ασφαλιστικών, που πλήρωναν ψυχανάλυση για τους ασφαλισμένους, κυρίως στην Αμερική, και οι υπόλοιποι ακολούθησαν την Αμερική σιγά-σιγά. Τα ελληνικά εγχειρίδια την είχαν ακόμα καταχωρημένη ως ψυχασθένεια τουλάχιστον μέχρι πριν 4 χρόνια, που αποφοίτησε φίλος μου. Ίσως κι ακόμα να την έχουν. Επίσης δεν χαρακτήρισα τους αρρώστους καλούς και κακούς.
Αγαπητή Μέλανι. Το ότι «η φύση είναι συνονθύλευμα τυχαίων γεγονότων» είναι ένα δόγμα «αμφισβητήσιμο και μη αποδείξιμο», όπως μη αποδείξιμη (δια των επιστημονικών μεθόδων) είναι ΚΑΙ η ύπαρξη, ΚΑΙ η ανυπαρξία του Θεού. Προσωπικά θεωρώ τη φύση ένα σύστημα που εξυπηρετεί τη διατήρηση της ζωής και διέπεται από πολύ συγκεκριμένους νόμους, που ερευνούμε δια της επιστήμης και ισχύουν αντικειμενικά Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ. ΄Όταν λέω ποιητικά ότι «η φύση έχει ορίσει», δεν την μπερδεύω με τον Θεό, απλά εννοώ ότι μέσα στο σύστημα αυτό τα πράγματα λειτουργούν έτσι κι όχι αλλιώς: Σύμφωνα με το νόμο της βαρύτητας, τα μήλα που χωρίζονται απ’ το κλαδί πέφτουν στο έδαφος κάτω από τη μηλιά, δεν φεύγουν προς τον ουρανό. Η βαρύτητα, όπως και ο ανθρώπινος τρόπος αναπαραγωγής που ανέφερα, είναι ένα γεγονός παρατηρήσιμο ανεξάρτητα από το αν το έχει δημιουργήσει κάποιος, ποιος είναι αυτός και γιατί το έχει κάνει. Θεωρώ ότι σ’ αυτό το πεδίο μπορώ να συνεννοηθώ με κάθε άνθρωπο, ανεξάρτητα με τα ιδεολογικά ή θρησκευτικά του πιστεύω, αν βέβαια ξέρει και θέλει να κάνει διάλογο και δεν είναι σαν τον ανώνυμο εδώ πιο πάνω.
«Όσοι πιστεύετε σε Θεό, αμαρτίες και παρεπόμενα, πείτε το στα ίσια. "Εγώ πιστεύω αυτό".»
Το ότι εγώ, ο Expaganus, πιστεύω στον Θεό και δέχομαι την έννοια της αμαρτίας ως ασθένεια που έχει πάθει ο άνθρωπος, δεν έχει καμμία σχέση με το θέμα. Ένας άλλος π.χ. μπορεί να θεωρεί ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι ένα σύμπτωμα της πτώσης που έπαθε η ανθρώπινη φύση, αλλά ότι την προκαλούν τα άστρα, ένας άλλος ότι οφείλεται σε προηγούμενη ζωή όπου ο ομοφυλόφιλος ανήκε στο αντίθετο φύλο. Όλα αυτά είναι άσχετα με το αν ΜΠΟΡΟΥΝ ομοφυλόφιλοι που ζουν μαζί ως ζευγάρια να αναθρέψουν παιδιά με τρόπο που να καλύπτει άρτια και αποτελεσματικά την ανάγκη των παιδιών για φυσιολογική ανάπτυξη, κατανόηση του ρόλου των φύλων και ταύτιση με το φύλο το οποίο φέρουν βιολογικά, ώστε να τους επιτραπεί από την Πολιτεία να υιοθετούν παιδιά για να τα αναθρέψουν. Επάνω σε αυτό τοποθετήθηκα με λογικά επιχειρήματα, χωρίς καμμιά αναφορά σε θέματα πνευματικά που γι’ αυτούς που δεν ασχολούνται είναι ακατανόητα, και πάνω σε αυτό περιμένω να βασιστεί ο διάλογος. Η θέση που πήρα πολύ καθαρά είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ. Την ίδια θέση είχα και όταν ήμουν paganus αρνητικός απέναντι στον Χριστιανισμό, γιατί την είχα διαμορφώσει βάσει εμπειρίας και όχι βάσει κάποιας φιλοσοφίας όπως ο υπαρξισμός, κάποιας πίστης όπως ο Ινδουισμός, ή κάποιας ιδεολογίας όπως η πολιτική ορθότητα. Όποιος θέλει να συζητήσει μαζί μου για αμαρτία, δεν έχω αντίρρηση αλλά ας το κάνει κάπου αλλού, μην καταχρώμαστε και το χώρο. Έχω μπλογκ και σάιτ και απ’ όλα, τα οποία μπορείτε να τα βρείτε στο προφίλ μου.
Κατά τα άλλα δεν βλέπω να «δαιμονοποιώ» κανέναν και δεν καταλαβαίνω πού κολλάνε οι «επιβολές των πεποιθήσεων» οι «βίαιοι εχριστιανισμοί» οι «δια πυράς εξαγνισμοί» και τα σχετικά. Μήπως θεωρείς ότι πρέπει να τα λες στον καθένα που είναι Χριστιανός, για προληπτικούς λόγους;
Επίσης γράφεις: «Κάποιος παραπάνω λέει ότι "δεν μπορεί να γίνεται τόση φασαρία για κάτι που το θέλουν μόνο λίγα άτομα".
Αν το θέλει έστω κι ένας άνθρωπος, είναι υπέρ αρκετό.
Δεν είπαμε να υιοθετήσουν με το ζόρι όσοι δεν θέλουν παιδιά αλλά προτιμούν τις ισόβιες αλλαξοκωλιές. Το θέμα τίθεται σε λάθος βάση. Το θέμα είναι να μην απαγορεύουμε εμείς (όπου εμείς όρα πλειοψηφία με ισχύ επιβολής, κράτος, βία) στους άλλους (όρα μειοψηφία πάσης φύσεως) να υιοθετήσουν μόνο και μόνο από φόβο και μίσος για τη διαφορετικότητά τους - γιατί αν το καλοδείτε, δεν υπάρχει άλλο ουσιαστικό επιχείρημα κατά των ομοφυλόφιλων πέρα από αυτό».
Τα ουσιαστικά επιχειρήματα είναι πολλά. Η «διαφορετικότητα», ως όρος πολύ γενικός, δεν λέει απολύτως τίποτα και οι «μειοψηφίες» δεν μπορούν να μπαίνουν όλες σε ένα τσουβάλι «πάσης φύσεως». Σημασία έχει πώς προσδιορίζεται η «διαφορετικότητα» σε κάθε συγκεκριμένη περίπτωση και το ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ κάποιος να κάνει αυτό που ΘΕΛΕΙ να κάνει, είτε είναι είτε δεν είναι «διαφορετικός». Δεν μπορεί ν’ αφήνουμε τα παιδιά έρμαιο στις επιθυμίες του οποιουδήποτε ακατάλληλου παιδαγωγού για να είμαστε «πολιτικώς ορθοί». Χρειάζεται να είμαστε υπεύθυνοι και προσγειωμένοι.
Κάτι άλλο: γνωρίζω περιπτώσεις ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδιά κι έχουν τα φυσικά προσόντα, αλλά δεν τους επιτρέπεται να το κάνουν γιατί δεν θεωρούνται αρκετά εύποροι. Αντιθέτως προτιμούνται άλλοι που φυσάνε τον παρά...
Σχετικά με τις θετές οικογένειες και τα ιδρύματα: Έχω μια φίλη που άλλαξε δυο οικογένειες θετών γονέων, και καμμιά δεν κατάφερε να την αντιμετωπίσει σωστά, με αποτέλεσμα να την κοπανάει συνέχεια από αυτά τα σπίτια και να μπλέκει σε επικίνδυνες καταστάσεις. Άλλος φίλος μου ήταν σε ίδρυμα μέχρι που μεγάλωσε αρκετά και η (μέχρι τότε ανύπαντρη) μητέρα του μπόρεσε να τον πάρει μαζί της. Έχει πολύ καλές αναμνήσεις από το ίδρυμα γιατί έτυχε σε μια ικανή παιδαγωγό που τον αγαπούσε. Υπάρχουν και καλά ιδρύματα, υπάρχουν και καλοί παιδαγωγοί που εργάζονται εκεί. Δεν είναι σωστό να τα δαιμονοποιούμε.
Ανώνυμος έγραψε: "Αυτός ο μαλάκας ο expaganus είναι παπάς, εφημέριος σε μια εκκλησία.
Τον έχω πετύχει σε άλλο μπλογκ να λέει σε κάποιον να πάει στην εκκλησία του να τον εξομολογήσει, περιφέρεται στα μπλογκς και παριστάνει τον ψυχίατρο εκδίδοντας και πορίσματα περί «διαταραχής».
Ανήκει σ΄ αυτή την κατηγορία των ομοφυλόφιλων που πιστεύει ότι όποιος ομο δεν είναι παπάς είναι ανώμαλος (σχολή Χριστόδουλα)."
Για πες μου κι εμένα σε ποιο μπλογκ με είδες να γράφω τέτοια. Στα μόνα blogs που έχω συμμετοχή είναι στο "Ο Ιούδας τώρα δικαιώνεται" του Νίκου Δήμου, σε ένα του Mickey, στου Νίκου Ξυδάκη, στου Big Fat Opinion, και φυσικά στο δικό μου. Μια φορά είχα ποστάρει και στου "Μάρκου με τα πολλά τα μούσια". Για πες μου πού ακριβώς τα έγραψα αυτά που λες. Α, και σε ποια εκκλησία εξομολογώ, μην ξεχάσεις.
Συμπλήρωση, ανώνυμε: γράφω και στις "Ενστάσεις" του Καμπύλη καμμιά φορά. Άντε, και καλό καλοκαίρι.
Αγαπητέ expaganus, γράφεις
"...Προσωπικά θεωρώ τη φύση ένα σύστημα που εξυπηρετεί τη διατήρηση της ζωής και διέπεται από πολύ συγκεκριμένους νόμους...."
Η φύση ρε ζώον ΔΕΝ είναι "...ένα σύστημα που εξυπηρετεί τη ΖΩΗ” (ούτε το ΣΩΤΗΡΑ).
Η φύση δηλαδή ΔΕΝ είναι ένα σύστημα που η ανόργανη ύλη είναι υπηρέτρια της οργανικής ύλης (ζωής). Η οργανική ύλη είναι μια μορφή ύλης που μεταβάλλεται (αλλάζει μορφή και ιδιότητες), "συνεργάζεται" και κάνει αλαξοκωλιά με μια άλλη μορφή ύλης, την ανόργανη. Αλλιώς εσύ δεν μπορούσες να έχεις αυτό το τούβλο για μυαλό, ούτε τον Άγιο Βησσαρίωνα για να τον προσκυνάς.
Τι είναι ρε μαλακοπίτουρα το άγιο σκήνωμα του Βησσαρίωνα οργανική ή ανόργανη ύλη;
Γιατί εκτός από ψυχίατρος βλέπω είσαι και φυσικός και μετά από 26 χρόνια που έχω στην επιστήμη αυτή θέλεις να μου την διδάξεις (τι είναι φυσικό και τι όχι) μέσα από το ευαγγέλιο.
Τώρα σχετικά με την άλλη σου παπαδοεπιστημονική ιδιότητα του ψυχίατρου, η φύση δεν έχει η ηθική. Ηθική έχει μόνο η κοινωνία και η ομοφυλοφιλία είναι κοινωνικό θέμα και ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΟ. Η ηθική όμως κάθε τόσο αλλάζει. Τον μεσαίωνα που κάνατε κουμάντο στα πράγματα (εκτός από τη φυσική-η γη είναι επίπεδη κλπ) είχατε αλλάξει και την ηθική. Τώρα που «με την βοήθεια της δεξιάς του Κυρίου αλλάξανε πάλι τα πράγματα» εκτός από την ηθική βλέπω ότι φιρί-φυρί το πάτε να ξανά-αλλάξετε και τη φυσική.
Άσε την φυσική κάτω παλιομαλάκα τραγόπαπα και αν έχεις ηθικό πρόβλημα σταματά να γαμιέσαι και πήγαινε στην έρημο να κανείς τον ερημίτη για να αποφύγεις τους πειρασμούς.
Ουστ από δω πέρα.
Eπίσης αγαπητέ expaganus (τελικά είμαι κι εγώ διαταραγμένος αφού αγαπάω τους παπάδες) κύριε μαλάκα, η φύση έχει οικονομία. Το γεγονός ότι η φύση δεν περιλαμβάνει στην οικονομία της την τεκνοποίηση από το αρσενικό ανθρώπινο ον δεν είναι ηθικό πρόβλημα.
Από τη στιγμή που η φύση μεταβάλλεται τα πάντα μπορούν να μεταβληθούν.
Τώρα αν εγώ δεν είμαι υπέρ της υιοθεσίας από τους ομοφυλόφιλους αυτό οφείλεται σε άλλους λόγους που δεν είναι ούτε επιστημονικοί, ούτε ηθικοί αλλά κοινωνικοί και για να σου το πω χοντρά-χοντρά μπας και χαμπαρίσεις τίποτα ότι αυτό είναι μια συντηρητική θέση, δηλαδή βόλεμα του κάθε μαλάκα σαν και σένα μέσα σε μια αθλιότητα.
Να μου χαθείς που θα μου πεις να «διαβάσω και κανένα βιβλίο» ανόητε ιερέα της βλακείας.
Ένα σωρό άσχετα κατεβατά γράφεις ανώνυμε... τι "ΖΩΗ" τι "Σωτήρας", τι σκήνωμα του Βησσαρίωνα, τι "δεξιά του Κυρίου", τι Μεσαίωνας... Μόνο λινκ για το ΠΟΥ ΔΗΛΩΣΑ ΙΕΡΕΑΣ ΚΑΙ ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ δεν δίνεις. Αλλά πού να το βρεις να το δώσεις, αφού δεν υπάρχει...
Αλήθεια ΠΟΥ έγραψα ότι η μη τεκνοποίηση από το αρσενικό ανθρώπινο ον είναι ηθικό πρόβλημα και ότι η φύση έχει ηθική, για να το αντικρούσεις εσύ; Οι λέξεις «ηθικό» και «ηθική» δεν υπάρχουν καθόλου στο ποστ μου. Α, και το «Προσωπικά θεωρώ τη φύση ένα σύστημα που εξυπηρετεί τη διατήρηση της ζωής και διέπεται από πολύ συγκεκριμένους νόμους» δεν σημαίνει ότι «διδάσκω φυσική» και μάλιστα μέσα από το... ευαγγέλιο. Και μια που συζητάμε για φυσική, η οργανική ύλη ΔΕΝ ταυτίζεται με τη ζωή όπως μας λες. Για την ακρίβεια ο όρος ζωή εμπεριέχει την σταθερή εξέλιξη και αλλαγή των βιολογικών συστημάτων σύμφωνα με τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο, αλλά δεν έχει καθοριστεί πλήρως. Ακόμη και οι ζώντες οργανισμοί μέσα τους έχουν ανόργανες ενώσεις.
Για να τελειώνουμε με την εμμονή σου για τη δήθεν «παπαδοεπιστημονική μου ιδιότητα του ψυχίατρου», αν ήμουν ιερέας θα ήταν τιμή μου να το δηλώσω. Δεν είμαι όμως, ούτε και εκτιμώ ότι είμαι άξιος για να γίνω. Επειδή βαριέμαι να συζητάω με ανθρώπους που παρουσιάζουν εμμονές, τις οποίες μάλιστα ΔΕΝ αιτιολογούν, δεν θα σου ξαναπαντήσω μέχρι να μας ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ με ΛΙΝΚ ΣΕ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΠΟΣΤ ότι έχω δηλώσει ιερέας και ψυχίατρος (ε ρε γέλιο). Προς το παρόν εύχομαι περαστικά σ' εσένα, συλληπητήρια στους μαθητές σου (αν έχεις), και σου συνιστώ να διαβάσεις επειγόντως το συντακτικό της ελληνικής γλώσσας.
Εντάξυ expaganus επέδειξες χαρακτηρα αδαμάντινο και πιό συγκεκριμένα οτι είσαι πιο ευγενής νέος απο εμένα τουλάχιστον (που δεν είμαι νέος).
Και τα επιχειρηματάκια σου είχες και δεν παρασύρθηκες σε ακρότητες (μόνο σε μαλακίες), κύριος (με το κάπα κεφαλαίο)!
Μαθητές δεν έχω, είμαι στήν βιομηχανική παραγωγή (εκτός Ελλαδος).
Περί θερμοδυναμικής άστα καλύτερα.
Φέυγω διακοπές!
Καλά ευχέλαια, να πίνεις μπόλικα υγρά, να μην εκτίθεσαι στον ήλιο και να μην γαμιέσαι τώρα με τις ζέστες.
Καλό καλοκαίρι και να προσέχεις τον εαυτό σου.
Είπα να σε αποχαιρετήσω πιο γλυκά αλλά λες να συμμορφωθείς και θα με ξανανευριάσεις.
"ΠΟΥ έγραψα ότι η μη τεκνοποίηση από το αρσενικό ανθρώπινο ον είναι ηθικό πρόβλημα και ότι η φύση έχει ηθική, για να το αντικρούσεις εσύ; Οι λέξεις «ηθικό» και «ηθική» δεν υπάρχουν καθόλου στο ποστ μου."
Δεν έγραψες ρε οτι η ομοφιλοφυλία είναι αμαρτία, τι είναι η αμαρτία, θερμοδυναμικό φαινόμενο ή νομικός όρος; Ηθική δεν;
Θες να τα ξανακούσεις πάλι, δεν σέβεσαι τίποτα;
Άντε τώρα, καλό καλοκαίρι και καλά πλάτσα-π(λ)ούτσα.
Ανώνυμε γράφεις:
"Δεν έγραψες ρε οτι η ομοφιλοφυλία είναι αμαρτία, τι είναι η αμαρτία, θερμοδυναμικό φαινόμενο ή νομικός όρος; Ηθική δεν;
Θες να τα ξανακούσεις πάλι, δεν σέβεσαι τίποτα;"
Όπως το λέει μέχρι και η Βικιπαίδεια, "Ηθική είναι ο κλάδος της Φιλοσοφίας που ασχολείται με την εύρεση του τι είναι αποδεκτό και ορθό και τι ανάρμοστο και λανθασμένο. Η ηθική υπόκειται σε μεταβολές που εξαρτώνται από την Κοινωνία στην οποία εφαρμόζεται. Έτσι, παράγοντες που επηρεάζουν το κοινωνικό σύνολο δύναται να επιφέρουν αλλαγές και στο σώμα της ηθικής". Όπως εύκολα καταλαβαίνεις, η ηθική αφορά κώδικες και άλλα, που είναι χρήσιμα για τη συνύπαρξη των ανθρώπων μέσα στην κοινωνία.
Η αμαρτία από την άλλη είναι όρος θεολογικός, που δηλώνει την απομάκρυνση του ανθρώπου από το Θεό γενικά και τις πράξεις που τον απομακρύνουν από τον Θεό ειδικώτερα. Η άσκηση στην αποφυγή της αμαρτίας και στην καλλιέργεια των αρετών είναι πνευματικός δρόμος, που σαν ΣΤΟΧΟ έχει την πραγμάτωση της αγάπης από αυτόν που την εξασκεί, και τη θέωσή του, και όχι το καλό της κοινωνίας, ασχέτως αν ωφελεί τα πρόσωπα που ανήκουν στην ίδια κοινωνία με τον ασκούμενο. Όταν π.χ. στις 10 εντολές λέει "μην κλέβεις", σίγουρα είναι ωφέλιμο για τα μέλη μιας κοινωνίας να έχουν ανάμεσά τους συνεπείς Χριστιανούς που δεν τους κλέβουν. Όμως η εντολή έχει το νόημα της αποφυγής μιας πράξης που δηλώνει έλλειψη αγάπης (αυτόν που αγαπάμε δεν τον κλέβουμε, δεν τον σκοτώνουμε, δεν ψευδομαρτυρούμε εναντίον του κτλ). Περιφραστικά, θα ήταν "αν θες να κάνεις παρέα με τον Θεό, πρέπει να Του μοιάζεις (στην αγάπη που έχει για σένα και τους άλλους ανθρώπους κτλ). Για να Του μοιάζεις δεν θα κλέβεις, όπως κι Εκείνος δεν κλέβει, αλλά ανατέλλει τον ήλιο σε καλούς και κακούς κ.τ.λ. κ.τ.λ.".
Η ηθική της κάθε κοινωνίας επηρεάζεται από τους πνευματικούς κανόνες της θρησκείας των μελών, κι έχουμε έτσι την "χριστιανική" "παγανιστική" "βουδιστική" κτλ. ηθική. Τα ηθικά αυτά συστήματα χρησιμοποιούν όρους που δανείζονται από τις θρησκείες. Όμως ο όρος "αμαρτία" (όπως και ο όρος "Νιρβάνα" στο Βουδισμό π.χ.) δεν είναι κατά βάση όρος ηθικός, αλλά πνευματικός/θρησκευτικός. Κι εγώ με την πνευματική έννοια χρησιμοποίησα τον όρο "αμαρτία", - έτσι κι αλλιώς η ηθική δεν με πολυαπασχολεί και ο συγγενής της ο ηθικισμός μου είναι αχώνευτος.
Καλό καλοκαίρι.
Υ.Γ. Σου απαντάω γιατί όπως βλέπω τα μάσησες αυτά με τη δήθεν "παπαδοψυχιατρική" ιδιότητά μου. Δεν θέλω να μου ζητήσεις συγγνώμη, αρκεί που το κατάλαβες. Συγγνώμη αν ήμουν λίγο ειρωνικός.
Γιατί ρε αδέλφια ομοφιλόφυλοι και σεις δεν υιοθετείτε κανένα ζωάκι, πχ κανένα κανίς, ιγκουάνα, λάμα, βροντοσαυράκι, κροκοδειλάκι, σαλιγκαράκι, πεταλουδίτσα, μιρμιγκάκι κλπ;
Τόσα ζωάκια υπάρχουν που χρήζουν προστασίας, τι κόλημα εχετε φάει με το...παιδί;
Εκτός αν φοβάστε μην σας πούν "τόσα παιδιά υπάρχουν απροστάτευτα κι εσείς ασχολείστε με τα ζώα;"
Οπότε εντάξει, έχετε δίκιο.
Μόλις τώρα που είχα πάει στην τουαλέτα έκανα ενα μωρό 2,5 κιλά (να το κόψω ή να το αφήσω;), είναι και λίγο σκούρο, μήπως θέλει να το υιοθετήσει κανείς;
Διαφορετικά θα το στείλω στήν Ψυτάλεια.
Ανώνυμε, έχεις καταντήσει αηδία τόση ώρα που σε διαβάζω! Πέραν του ότι δεν διαθέτεις στοιχειώδη λογική μιάς και σκέφτεσαι με γνώμονα την ικανοποίηση του ΕΓΩ σου, θα έπρεπε κιόλας να μην σκέφτεσαι μονοπλεύρα σε θέματα που αφορούν παραπάνω από έναν άνθρωπο. Κι αυτός ο "άλλος" τυγχάνει στην προκειμένη περίπτωση να είναι ένα παιδί. Κι ένα παιδί δεν σκέφτεται με τα δικά σου τα μυαλά αλλά ούτε το περιβαλλόν του είναι τόσο ανοιχτόμυαλο όσο νομίζεις. Τα παιδιά είναι πολύ πιο σκληρά από ότι εμείς οι "κακοί" straight προς τα gay αδερφάκια σου (όπως απόκαλεις εσύ ο ίδιος τους ομοίους σου αφηνώντας έτσι να εννοήθει το πόσο πολύ ρατσιστόφατσα είσαι προς τους straight).
Αλλά είπαμε, μόνον οι straight δείχνουν ρατσιστική συμπεριφορά προς τους gay και πότε το αντίθετο.
Καλό θα ήταν να φτύσεις επιτέλους την καραμελίτσα του κατατρεγμένου και του αιώνιου θύματος εφόσον στις μέρες μας πλέον ο gay πληθυσμός όχι μόνον δεν είναι κατατρεγμένος και στριμωγμένος σε κοινωνικό περιθώριο αλλά βρίσκεται στις επάλξεις της κοινωνικής πυραμίδας εκμεταλευόμενος ΜΜΕ και καίριες θέσεις του κοινωνικού Status. Ώστοσο μετά λύπης μου διαπιστώνω πως το μεγαλύτερο σαμποτάζ προς τους gay γίνεται από τους ίδιους τους ομοιδεάτες τους(βλ. πολιτικούς-εκκλησιαστικούς κύκλους)!
Τάσομαι υπέρ των ομοφυλικών γάμων και θα είμαι στο πλευρό σας για την πλήρη κοινωνική και οικονομική καταξίωση ανθρώπων που έχουν αδικήθει κατά κόρων από τρίτους αλλά τα παιδάκια να τα αφήσετε στην ησυχία τους.
Αν μη τι άλλο κάποιοι Κοσμογονικοί Νόμοι της Φύσεως πρέπει να μένουν ως έχουν από καταβολής κόσμου και δεν θα πρέπει να φερόμαστε αλαζονικά και "παραφύσην" στα πάντα. Μας φτάνει το οικολογικό αδιέξοδο στο οποίο μας έχει φέρει η απληστία του ανθρώπου η οποία και αδιαφόρησε πλήρως για Βασικές Αρχές της Φύσεως. Τώρα δηλαδή πάμε να ανατρέψουμε και της αρχές της οικογένειας;
Ένα παιδικό μυαλό χρειάζεται και την αρσενική αλλά και την θηλύκη ενέργεια για το διαπαιδαγωγούν αλλά και για να το ισσοροπούν με τις εσωτερικές του Ποιότητες αλλά και τις ερμαφρόδιτες ενέργειες του.
Τέλος, ακόμα και εσύ που σηκώνεις ανάστημα και λόγο, βρίζοντας τους πάντες που τυγχάνουν να έχουν αντίθετη άποψη από εσένα θα πρέπει να θυμάσαι πως ο θεμελιώδης λόγος που υπάρχεις εκδηλωμένος με φυσικό σώμα σε αυτή την διάσταση και έχεις άποψη και δικαιώματα είναι επειδή κάποια στιγμή ένας άντρας και μια γυναίκα ήρθαν σε Ένωση καταργώντας για μια στιγμή την διπολικότητα των ενεργειών τους καταφέρνοντας να φέρουν μια καινούργια ψυχή σε εκδήλωση.
Αυτά τα ολίγα...
Λάθος μέγα... τα μεταλλαγμένα φαγητά μας πειράζουν, και οι μεταλλαγμένες, πειραματικές, περίεργες, μορφές οικογένειας δε μας πειράζουν;
Που ξέρουμε πώς θα επηρεάσει την κοινωνία μια τέτοια εξέλιξη;
Μια τέτοια μεταλλαγή του κυττάρου, της οικογένειας;
Ρε συ Enlightment καλά δεν μου λες, από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι ομοφυλόφιλος;
Φυσικά και συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που γράφεις και ούτε υπέρ των υιοθεσιών παιδιών από ΟΜΟ ζευγάρια είμαι για τους ίδιους λόγους που αναφέρεις, ούτε υπέρ των «γάμων» (για συνταξιοδοτικά, ασφαλιστικά κλπ).
Σε όλα τα άλλα είμαι μαζί τους (να κάνουνε ότι γουστάρουνε σαν ελεύθεροι άνθρωποι, να γαμιούνται, να μην γαμιούνται, να την βρίσκουνε όπως γουστάρει ο καθένας) αλλά αυτοί δεν ζητάνε ελευθέρια, παπα και κουμπάρο ζητάνε και να παίρνουνε συνταξούλα όταν πεθάνει το ταίρι τους. Για να τα πετύχουν μάλιστα παριστάνουν και τα θύματα.
Αυτά εγώ τα έχω γραμμένα στ΄αρχιδια μου μαζί με οποίον τα επιδιώκει.
Από αυτό όμως το σημείο μέχρι να βγαίνουν τα διάφορα φασιστοειδή και να μιλάνε για το θεό, και για το τι είναι Φυσικό και τι όχι και να την πέφτουν στους ομοφυλόφιλους απέχει πολύ. Για το και τους τελευταίους τους γράφω δυο φορές στ΄αρχιδια μου.
Αυτό το αρχίδι ο expaganus τέτοιος είναι, Χριστοδουλικός γι αυτό τα «πήρα» μαζί του.
Κι εσύ όμως κάτι για «βασικές αρχές της Φύσεως» και «αρχές της οικογένειας» κλπ τέτοιες μαλακίες και μου φαίνεται ότι θες να τα ακούσεις κι εσύ τα μπινελίκια σου.
Ποια φύση και ανοησίες, του τα είπα και του αλλού του μαλακά, η φύση κάνει ότι γουστάρει κι αυτό που τώρα το κάνει έτσι μετά το αναιρεί και το κάνει αλλιώς και εσείς τρελαίνεστε επειδή δεν μπορείτε να την ερμηνεύσετε και το ρίχνετε στο….θεό, και στην ηθική και με αυτά τα μικρούλικα μέτρα σας ερμηνεύετε τη φύση.
Η ηθική είναι άλλο πράγμα, πρόκειται για κοινωνική συνθήκη.
(δεν θυμαμαι το pass, αντωνης)
καιρο ειχα να επισκευτω το παρων blog. Με εκπληξη παρατηρω οτι περα απο τους γνωστους αγνωστους που θελουν παρεα με το ταιρι τους απο τον στρατο να σωσουν καποιο παιδακι απο το ιδρυμα, ερχονται που και που και αλλοι με διαφορετικες αποψεις και φυσικα εισπρατουν την χλευη καθε καφρου σαν τον ανωνυμο που τα χωνει στον expaganus.
Δεν καταληξαμε καπου ακομα; Υπαρχουν και αλλα θεματα; Ο μητσος απο την τραχανοπλαγια θελει να υιοθετησει μαζι με την κατσικα του ενα παιδακι αλλα η συντηρητικη ελληνικη κοινωνια ειναι καθετη και δεν το συζητα καν! Γιατί αραγε οι κτηνοβατες να αντιμετωπιζονται ως "παρεκλινοντες" και να μην εχουν δικαιωμα στην ανατροφη των παιδιών? Εφοσον το παιδι μονο αγαπη θελει και απο οσον ξερω η κατσικουλα της ιστοριας μας μεγαλωσε με τρυφεροτητα και αγαπη τα κατσικακια απο την προηγουμενη σχεση της, με τον τραγο, πριν γνωρισει τον Μήτσο!
Το θεμα μου δεν ειναι φυσικα που θα τοποθετησει ο καθενας το πεος του συντροφου του, ας το βαλει και στο αυτι του και ας το χρησιμοποιησει ως virtual αιδοιο! Αλλα δεν θεωρω οτι εχει καποιος το δικαιωμα να αυτοαποκαλειται προοδευτικος στην πλατη ενος παιδιου που θα ηθελε να μεγαλωνει αναμεσα σε εναν μπαμπα και μια μαμα, αφηστε το καλυτερα εκει στο ιδρυμα, θα μεγαλωσει καλυτερα απο ο,τι αναμεσα σε δυο gays. Οπως ειπε και καποιος πιο πριν, παρτε ενα σκυλακι ή εναν παπαγαλο και αφηστε την ανατροφη του παιδιου σε καποιον που ειναι σε θεση να το κανει. Δεν εχετε να αποδειξετε τιποτα σε κανεναν. Εξαλλου δεν φανταζομαι να περιμενετε να σας αποδεχτει το παιδι μεγαλωνοντας, οι φτωχες μου εμπειριες, μου εδειξαν οτι τα τεκνα οταν συνειδητοποιησαν την διαστροφη του πατερα, απομακρυνθηκαν απο αυτον, και ηταν και φυσικος τους γονιος! Παραδειγμα τετοιο "επαιξε" και η τηλεοραση. Τι φανταζεστε; οτι οταν ερθει η ωρα να παντρευτει, θα σας τοποθετησει διπλα στους συμπεθερους; Ή οταν θα θελει να καλεσει τους φιλους στο σπιτι, θα σας συστηνει ως ο μπαμπας ή η μαμα;
Καπιου πιο πριν καποιος εθεσε ενα ερωτημα: βγαλτε υποθετικα (μονο) την μαμα σας απο την εικονα της οικογενειας σας και τοποθετηστε καποιον αλλο να σπρωχνει τον πατερα σας. Ειναι μια εικονα αποδεκτη; Ειναι κατι που θα το συχωρουσατε στον πατερα σας; Ας αφησουμε κατα μερος αυτους τους προοδευτισμους και ας αφησουμε τους Ολλανδους ή τους Αγγλους να το κανουν οπως το αντιλαμβανονται. Ο καθενας στην δουλεια του και ο βλαχος στα τυρια του! Αλλο ο Αγγλος και αλλο εμεις.
".....Με εκπληξη παρατηρω οτι περα απο τους γνωστους αγνωστους που θελουν παρεα με το ταιρι τους απο τον στρατο να σωσουν καποιο παιδακι απο το ιδρυμα, ερχονται που και που και αλλοι με διαφορετικες αποψεις και φυσικα εισπρατουν την χλευη καθε καφρου σαν τον ανωνυμο που τα χωνει στον expaganus."
Κάνετε λάθος κύριε Αντουάν, δεν χλευαζω τον expaganus τον μπινελικώνω διότι είναι της εκκλησίας και έρχεται για να κυρίξει τον λόγο του Κυρίου του και να μας ζαλίσει τα αρχίδια με τις θεωρίες περί αμαρτιών, ενοχών κ.α. παπαριές.
Αυτά να πάει να τα πεί στο κατηχητικό εκεί που μαζεύονται για να σώσουνε την ψυχή τους.
Εδώ η κουβέντα αφορά του κώλου τα ενιάμερα και το μουνί την Χάϊδως.
Τώρα αν μερικοί μερικοί ομοφιλόφυλοι είναι θεοφοβούμενοι και θέλουν να ντυθούν νυφούλες και να πάνε στην εκκλησία, προβλημα τους και πρόβλημα των παπάδων.
Πάντως κι εσύ φασιστομαλακίες γράφεις και είσαι τοσο κάφρος που σε πειράξανε οι Εγγλέζοι και οι Ολανδοί παλιομαλάκα.
συνεχιζε αδερφε (αδερφη στην προκειμενη!) Σε ενα forum θα υπαρχουν και "οι της εκκλησιας" σαν τον expaganus, και οι "φασιστομαλακες" σαν και μενα οπως με αποκαλεις και φυσικα και οι αδερφες σαν και του λογου σου οπου θα φερουν και το λεξιλογιο του πεζοδρομιου οπου ειναι και ο φυσικος σου χωρος! Συνεχιζε ανωνυμε... κοντα εισαι να μας πεισεις για το δικαιο του αιτηματος σου να υιοθετησεις και παιδακι! Αν περιμενεις και λιγο μπορει η επιστημη να στο χαρησει κιολας, χωρις να υποχρεωνεσαι στον καθενα να σε σπρωχνει τζαμπα!
Χθες είχε η ΝΕΤ τον Malcolm-X. Συνήθως δεν παραθέτω out of context ατάκες, αλλά μου τυπώθηκε η εξής ατάκα του που κολλάει όμορφα με το εδώ θέμα:
"Πατέρας δε λέγεται αυτός που γεννάει το παιδί, αλλά αυτός που ξέρει να το μεγαλώσει. Ολοι μπορούν να κάνουν παιδιά. Ολοι παίρνουν γυναίκες, αλλά λίγοι ξέρουν πώς να τους φερθούν..." and so on.
Η παραπάνω φράση με καλύπτει, για να μην πλατιάζω, κι επιπλέον πιστεύω ότι οι ομοφυλόφιλοι ως πολίτες του ίδιους κράτους με τους ετερό, έπρεπε ΕΚ ΠΡΩΙΜΙΟΥ να χαίρουν των ίδιων δικαιωμάτων που έχει ο καθε πολίτης.
Μια ηλίθια απορία: κάνει πουθενά διαχωρισμό το Ελληνικό Σύνταγμα ,μεταξύ των ανθρώπων στους οποίους επιτρέπεται ή όχι να έρχονται εις γάμον κοινωνία και επιτρέπεται η υιοθεσία; Θέλω να πω, οι δυνατότητες αυτές αποκλείονται ρητά από τους ομορφυλόφιλους; Διότι αν δεν υπάρχουν τέτοιες ρήτρες στο Σύνταγμα(που νομίζω ότι πράγματι δεν υπάρχουν) φαντάζομαι πως ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι θα μπορούσε να μηνύσει ένα δήμαρχο που θα αρνιόταν να τους παντρέψει, ή ένα ίδρυμα που θα τους απαγόρευε την υιοθέτηση (άντε, την αναδοχή). Στο Ελλαδιστάν, για να θεσπιστεί νόμος που να κατοχυρώνει ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ δικαιώματα, χρειάζεται δικαστικό προηγούμενο.
Επιφυλάσσομαι να συνεχίσω τη σκέψη μου πριν επιβεβαιώσει κάποιος που γνωρίζει καλύτερα τα συνταγματικά δικαιώματα την ορθότητα του παραπάνω ισχυρισμού.
geia sas....psaxnw paidaki na gamhsw....hhmm,gouxou na io8ethsw ennow,mhpws mporeite na mou peite an uparxei kanenas nomos pou 8a mporw na efarmosw ta sexoualika mou bitsia-kapritsia kai xusia???sas parakalw boh8hste me ,giati egw k o suntrofos mou psaxoume ena apegnwsmena gia io8esia....euxaristw 8erma!!!
Kostas Kouloglou 34
Αφηστε τα παιδακια ησυχα παλιολουγκρες πρωκτοχαβλοι...
ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΣΕ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΝΑ ΥΙΟ8ΕΤΗΣΟΥΝ ΜΩΡΑ....
ΑΝΤΕ....ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΑΣ ΓΑΜΗΣΕΙ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ Ο ΒΛΑΝΤ ΔΡΑΚΟΥΛ
Υ.Γ ΣΟΥΒΛΗΣΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΝΑΝ ΠΟΥΣΤΗ Η' ΜΑΣΩΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΜΕ ΤΗΝ "ΜΕΘΟΔΟ ΔΡΑΚΟΥΛΑ"
Ανώνυμε που ψάχνεσαι για Δράκουλες.. κανε μια χάρη σε όλους μας, πάρε φόρα και πετάξου σε καναν σκουπιδοντενεκέ.
Και τώρα που πετάξαμε τα σκουπίδια, μπορούμε να συνεχίσουμε την κουβέντα.
Καταρχήν να δηλώσω οτι είμαι ετεροφυλόφιλος. Πιστεύω οτι και να μην ήμουν, θα είχα την ίδια άποψη αλλα το δηλώνω γιατι
πιστεύω οτι είναι σημαντικό σε τέτοιες συζητήσεις, να βλέπουν οι συνομιλητές και να κρίνουν κατα πόσο είναι κανείς προκατελλημένος. (Ακόμα και αν θεωρώ οτι δεν είμαι, ίσως είμαι υποσυνειδητα)
Η γνώμη μου είναι οτι τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια πρέπει να μπορούν να παντρεύονται νομικά (ο θρησκευτικός γάμος είναι άλλο θέμα) μα δεν πρέπει να τους επιτρέπεται να υιοθετούν.
Κατα την γνώμη μου όταν ένα παιδί υιοθετείται ο σκοπός είναι να του δοθεί ένα οικογενειακό περιβάλλον, που μοιάζει με
μια φυσιολογική οικογένεια.
Ενα ζευγάρι απο ομοφυλόφιλους ενώ ναι μπορεί να θεωρηθεί οικογένεια απο μόνο του, δεν είναι φυσιολογικό, όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα, επειδή δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να τεκνοποιήσει.
Θα πείτε.. και ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλων που ο αντρας ειναι ανίκανος; Και πάλι δεν μπορεί να τεκνοποιήσει.
Σωστό.
Αλλα όπως η γυναίκα του καίσαρα δεν πρέπει μόνο να είναι δίκαιη αλλα να φαίνεται και δίκαιη, έτσι είναι και μια υιοθεσία.
Το θέμα δεν είναι μόνο τι θέλουμε εμείς αλλα και τι θα υποστεί το παιδί. Και όσοι πιστεύουν οτι δεν θα υποστεί τπτ απλά γελιούνται.
Το ζήτημα λοιπόν είναι: ας κάνουμε τα ιδρύματα καλύτερα για τα παιδιά. Το να δωσουμε παιδια σε υιοθεσία απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια απλά μετατοπίζει το πρόβλημα.
Φιλικά, Γιώργος
Κάποιοι επιμένουν να αγνοούν τα ψυχολογικά και αμιγώς ψυχιατρικά προβλήματα που μπορεί να προκαλέσει στο παιδί μία υιοθεσία από ομοφυλοφίλους.
Όλοι οι σημαντικοί ψυχίατροι, ψυχοθεραπευτές και ψυχολόγοι του 20ου αιώνα συμφωνούν σε ένα πράγμα
που θα μποσούσε να συνοψιστεί ως ακολούθως
"Το παιδί χρειάζεται την πατρική και τη μητρική παρουσία για να επιτευχθεί μία ισόρροπη πνευματική ανάπτυξη".
Επιπλέον μέχρι λίαν προσφάτως Η Αμερικανική Ψυχιατρική εταιρεία΄συγκατάλεγε την ομοφυλοφιλία και αυτό ορθόραρα στον κατάλογο των ψυχικών νόσων και μόνο υπό την πίεση κάποιων αντι-επιστημονικών λόμπυ. Είναι εμφανές ότι η ομοφυλοφιλία ως τάση σοδομισμού συγκαταλέγεται στις ναρκισσιστικές διαταραχές. Υιοθεσία θα σήμαινε διαιώνιση αυτών των διαταραχών σε ένα νοσογενές περιβάλλον.
Είσαι και αμόρφωτος renton.
Διότι βέβαια το Σύνταγμα δεν περιέχει σχετικά πρόβλεψη αλλά
υπάρχει μία σειρά Νόμων ανάμεσά τους ο 4600/1966 και ο 4532/1966 που αναγνωρίζουν το δικαίωμα υιοθεσίας μόνο σε μεμονωμένα άτομα ή ετεροφυλοφιλικά ζευγάρια.
Οπότε αν έκανες μήνυση σε ίδρυμα θα σου απαντούσε με αντιμήνυση για ψευδή καταμήνυση.
Επιπλέον ο Αστικός Κώδικας δεν προβλέπει βέβαια κάποια σχετική διάκριση μεταξύ των φύλων, τεκμαίρεται όμωσ από σχετικές διατάξεις (περί σχέσεων των τέκνων μεταξύ τους περί σχέσεων γονεών και τέκνων ΕΞ ΑΙΜΑΤΟΣ)ότι πρόκειται για ετεροφυλοφιλικές ενώσεις ικανές προς αναπαραγωγή. Επομένως αν και δεν υπάρχει ρητή αναφορά στο φύλλο των συμβαλλομένων μερών το νομικό πλαίσιο έιναι ξεκάθαρο
(τί κρίμα βέβαια που καταργήθηκε το άρθρο 347 ΠΚ)
ΚΑλημέρααααα
Κάτι χυδαίο τώρα αντί να παίζετε με τους ευατούς σας βρείτε κανένα κοριτσόπουλο.
Αυτά σας μαθαίνουν στη Χρυσή Αυγή. Σκοταδιστή φίλε μας; Εξαιτίας Ελληναράδων σαν του λόγου σου πάμε κατά διαόλου ως κράτος. Ο φασισμός σας δεν θα περάσει χρυσαυγίτες καθάρματα.
"Φυσιολογικό";
Τι μου θυμίζει η λέξη τι μου θυμίζει;
Α ναι,τον Χριστόδουλο!
"έπρεπε ΕΚ ΠΡΩΙΜΙΟΥ να χαίρουν"
Μάθετε πρώτα κε Renton ότι το εκ προοιμίου και όχι πρωιμίου δεν έχει καμμία σχέση με το πρωί όπως η ορθογραφία σας μοιάζει να προτείνει αλλά ,ε το οίμος και επομένως προοίμιον δηλαδή προανάκρουσμα και μετά θα μπορούμε να συζητήσουμε σε κόσμιο επίπεδο.
σε ποιό σχολείο πήγατε να το προτιμήσω για τα παιδιά μου
Παρεπιμπτόντως
Υπερτιμάτε την Χρυσή Αυγή κύριε.
Όχι είμαι μέλος μίας πολύ πιο μυστικής και κλειστής Λέσχης.
Ξέρω διαστημοτουρμπόβλακα, είσαι μέλος της λέσχης "εσύ και το πουλί σου". Μόνο μ' αυτό μπορείς να συνεννοηθείς...
Συγνώμη για το ανώνυμος,
Προσωπικά θεωρώ ότι είναι δικαίωμα και των ομοφυλόφυλων να παντρέυονται, αν θέλουν. Αυτό που θεωρώ όμως όχι συνετό να γίνει, είναι να υιοθετούν. Ένα παιδί χρειάζεται δύο πρότυπα για να μεγαλώσει και αυτά είναι ένα πατρικό και ένα μητρικό. Δεν είναι σωστό να μεγαλώσει ένα παιδί με δύο μητρικά ή δύο πατρικά πρότυπα(Και μην ρωτήσετε ποιος το λέει αυτό! Χρόνιες έρευνες επιστημόνων το έχουν αποδείξει!). Θα μου πείτε, είναι καλύτερα το παιδί να μείνει στο ίδρυμα; Ίσως όχι! Σκεφτήκατε όμως τί αντίκτυπο θα έχει αυτό, στο παιδί όταν θα μεγαλώνει; Η Ελληνική, ειδικά, κοινωνία δεν είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο ακόμα. Εδώ καλά καλά, η Εκκλησία δεν δέχεται ακόμα γάμους ομοφυλόφυλων. Η ανάθεση κηδεμονίας ενός παιδιού απο δύο άτομα ίδιου φύλου(ζευγάρι), θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα στην ψυχοκοινωνική ανάπτυξη του παιδιού.
Να προσθέσω βέβαια, ότι, υιοθεσίες παιδιών απο ομοφυλόφυλους στην Ελλάδα γίνονται και γίνονται ΠΑΡΑΝΟΜΑ! ΑΚΡΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!! Και λοιπές υιοθεσίες βέβαια γίνονται παράνομα αλλά εκεί τουλάχιστον σκέφτεσαι ότι ένα ετεροφυλόφυλο ζευγάρι μεγαλώνει ένα παιδί όπως ακριβώς μεγαλώνουν και τα υπόλοιπα στις περισσότερες οικογένειες. Ο λόγος που αναγκάζεται να γίνει αυτό, παράνομα είναι γιατί η αρμόδια Πρόνοια έχει ως αρχή να δίνει ένα παιδί σε οιικογένεια όταν αυτή είναι ευκατάστατη, οικονομικά. Ένας ακόμη λόγος που είναι δύσκολο για ένα ομοφυλόφυλο ζευγάρι να υιοθετήσει είναι το γεγονός ότι αυτοί, δεν διατηρούν μακροχρόνιες σχέσεις. Πάντως ο νόμος περί υιοθεσιών πρέπει να αλλάξει ΑΜΕΣΑ!
Αποκωδικοποίηση....: ψυχής, σιωπής, θρησκειών, μυθολογιών,.....
Σχηματοποίηση λόγου, κοσμογονία, θεογονία,.....
URL : www.siopi.gr
Γεια.....
Το θέμα της υιοθεσίας από ομοφυλόφυλους έχει καθαρά ταξικό υπόστρωμα. Οι ομοφυλόφυλοι που στερούνται αυτού του δικαιώματος(λόγω κατακραυγής,κτλπ) είναι οι προερχόμενοι από την εργατική τάξη. Γιατί ποιός μπορούσε να πει το οτιδήποτε για το Χατζιδάκι; Ποιός μπορεί να κατακρίνει ανοιχτά τη Λιάνα; Κανείς. Ιδιωτικές υιοθεσίες που κοστίζουν μια περιουσία γίνονται και κανείς δεν αρθρώνει λόγο εναντίον τους. Όταν μια λαική 'αδερφή' όμως ζητά δικαιώματα όπως η υιοθεσία τα πράγματα αγριεύουν...
mporei enas andras na agapisei enan antra , pote omos to gin kai gian den tha litourgisoun anamesa tous , to ti vazei o kathenas ston kolo tou den me apasxoleiarkei na min me enoxlei kai na min prokalei kai na min tous vlepei olous popustides,enas andra kai mia gunaika antalasoun energeies kai erxonte se mia isoropia , oi poustides den exoun auth thn antalagh, oi ormonikes anomalies einai ena provlima gia autous kai aftoi einai atoma me eidikes anages,na uothetisoun paidi? afto tha einai vasanistirio gia to paidi, den me niazei ti kanoun me to kolo tous alla ta paidia den ftene se tipota na ta thisiasoume gia modes pou dimiourgisan anomala miala opos gamous gay , ama hmoun poustis egw giati na paw na pantreutw? edo leme na katargisoume ton gamo ton kanonikwn zeugariwn (den xriazete) tha kanoume kai gay gamous? ola auta einai modes pou vriskoun edafos se kai kala protoporiaka miala kai paparies pio megales apo autes pou vazoun sto kolo tous oi gay, kalo olous tous gay na stamatisoun afth thn malakia me gamous kai uothesies paidion
thn eleutheria tou kathenos na kanei oti thelei na gamiete me oti thelei na vazei oti thelei ston kolo tou den mporei na tou tin sterisei kaneis , to paidi omos pou tha exei tin atixia na uothetithei apo ena gay zeugari to rwtisate an thelei na megalosei xwris mana? prokite gia mia kathara kakopoihsh avoulwn plasmatwn , twn mikrwn paidiwn , opws kai h vaptish, kala ta leme emeis edw tous monous pou den pernoume upopsi mas einai ta paidia , kanonizoume xwris ton nikokiri gia ton egwistmo ton poustidwn kai tin idea pou tous karfosan sto kefali na apoktisoun paidia, giati den kanoun mia diamatriria ston theo na tous kanei na genane apo ton kolo? emeis fteme? o theos pou den ekane to kolo na genaei
Επειδή ακούστηκαν ορισμένα πρωτάκουστα σχετικά με τον πρόσφατο γάμο ομοφυλοφύλων στην Τήλο και το αν υπάρχει διάταξη νόμου που να το επιτρέπει κλπ, επισημαίνω ότι κανένας δεν έκανε τον κόπο να να ρωτήσει τον κατεξοχήν ειδήμονα της εφαρμογής του κοινοτικού δικαίου στην ελληνική έννομη τάξη και στην υποχρεωτική ερμηνεία των κανόνων του εσωτερικού δικαίου σύμφωνα με το κοινοτικό δίκαιο.
Πρόκειται για τον καθηγητή του Συνταγματικού Δικαίου κύριο Παυλόπουλο, που τυχαίνει να είναι σήμερα και ο κατεξοχήν αρμόδιος υπουργός που θα κληθεί να εκδώσει εγκύκλιο στους δημάρχους και προέδρους κοινοτήτων της χώρας για την εφαρμογή των διατάξεων του πολιτικού γάμου και σύνταξης των ληξιαρχικών πράξεων.
Διαβάστε τι γράφει σε σύγγραμμά του:
«Όταν πρόκειται για την ερμηνεία και την εφαρμογή οποιωνδήποτε άλλων, προγενεστέρων ή μεταγενεστέρων της Κοινοτικής Οδηγίας διατάξεων του εθνικού δικαίου, το ΔΕΚ δέχεται ότι ο εθνικός δικαστής οφείλει να προβαίνει στην ερμηνεία και εφαρμογή του δικαίου αυτού, πάντα μέσα στα πλαίσια του δυνατού, υπό το φως του κειμένου και του σκοπού του κοινοτικού δικαίου, προκειμένου να επιτύχει το στόχο, που καθορίζεται από αυτή, και να συμμορφωθεί έτσι προς τις διατάξεις του άρθρου 189 παρ. 3 της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Κοινότητας (Βλ. Απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου C-21/04, 4 Ιουλίου 2006, Κωνσταντίνος Adeneler and others ver. Ellinikos Organismos Galaktos. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει οι διατάξεις του εσωτερικού δικαίου και συγκεκριμένα οι διατάξεις περί γάμου να ερμηνευτούν «υπό το φως του κειμένου και του σκοπού των αντίστοιχων διατάξεων του κοινοτικού δικαίου (ισότητα ανδρών και γυναικών, οιουδήποτε γενετήσιου προσανατολισμού ως προς τα δικαιώματα τέλεσης γάμου κλπ).
Τέλος ο εθνικός δικαστής στην προσπάθεια του να εναρμονίσει, π.χ. με τις μεθόδους που ήδη εκτέθηκαν, το εθνικό δίκαιο με το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο, δεν έχει «διέξοδο διαφυγής». Λόγω της αρχής της υπεροχής του κοινοτικού δικαίου υποχρεούται να μην εφαρμόσει τη διάταξη του εθνικού δικαίου, η οποία αντιτίθεται τόσο στο πρωτογενές, όσο και στο παράγωγο κοινοτικό δίκαιο. Η υποχρέωση αυτή εμφανίζεται ακόμη περισσότερο έντονη και επιτακτική, όπως είναι ευνόητο, στην περίπτωση κατά την οποία έχει ήδη προηγηθεί απόφαση του ΔΕΚ, η οποία και έχει κρίνει, με δύναμη δεδικασμένου κατά τις κείμενες κοινοτικές διατάξεις, την αντίθεση μιας διάταξης του εθνικού δικαίου προς το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο (Βλ. Πρ. Παυλόπουλου εγγυήσεις του δικαιώματος δικαστικής προστασίας στο Ευρωπαϊκό Κοινοτικό Δίκαιο, σελ. 83-84, Εκδόσεις Σάκκουλα, 1993).»
Αν υπάρχουν όλα αυτά γραμμένα, χρειάζεται να ψάχνουμε στο λεξικό του Μπαμπινιώτη και να ρωτάμε τους παπάδες;
Επειδή είδα φωτογραφία του ..Καρπαθίου, που λέγεται ότι είναι ψυχίατρος και θεωρεί αρρώστια την ομοφυλοφυλία, τον παρακαλώ πολύ να ανοίξει το παγκοσμίως αποδεκτό διαγνωστικό εγχειρίδιο DSM-IV (βλ. παρακάτω) και να μας πει σε ποιά σελίδα η ομοφυλοφυλία χαρακτηρίζεται ως αρρώστια ή διαταραχή. Αυτό που θα διαβάσει... δεν θα του αρέσει.
..............
Εκτός αν έχει ο ίδιος κάποιο διαγνωστικό εγχειρίδιο του ... Μωϋσή!
Homosexuality and DSM-IV (=Διεθνώς αποδεκτό διαγνωστικό εγχειρίδιο)
Q. Do you have any information on how homosexuality was eliminated from the DSM-IV vs DSM-III? Is there an established revision procedure whereby disorders are either included or excluded in new editions? If so, is there a way to determine whether that procedure was followed in the revision work that excluded homosexuality in the current fourth edition?
A. The issue of whether homosexuality is a disease has been one of the more controversial matters that has faced the framers of the various DSMs over the last few decades. The very first edition of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-I) classified homosexuality as a sexual deviation, as did DSM-II in 1968. However, in December of 1973, the DSM-II was modified by the Board of Trustees of the American Psychiatric Association (APA), who voted to eliminate the general category of homosexuality, and replace it with sexual orientation disturbance.
As Dr. Jon Meyer notes (see Comprehensive Textbook of Psychiatry, 4th ed., eds. Kaplan & Sadock), "...this change reflected the point of view that homosexuality was to be considered a mental disorder only if it was subjectively disturbing to the individual. The decision of the APA Board...took place in the context of new sociological data, biological inferences, and de-emphasis of psychoanalytic observations. It also took place in an atmosphere of confrontation. Beginning in 1970, various gay activist groups demonstrated....at APA meetings. At issue was the conceptualization of homosexuality as an illness..."
The DSM-III committee and subcommittee charged with drafting the new manual (1976-78) settled on the diagnosis of ego-dystonic homosexuality, which, according to Meyer, "...represented a compromise between those individuals whose clinical experience, interpretation of the data, and, perhaps, biases, led them to the conviction that homosexuality was a normal variant of sexual expression..." By the time DSM-III-R (revised version of DSM-III) came out in 1987, the tide had shifted again. The category of ego-dystonic homosexuality was eliminated. As DSM-III-R itself stated, "...the diagnosis...has rarely been used clinically, and there have been only a few articles in the scientific literature that use the concept..."
However, one could use the category of sexual disorder not otherwise specified to include cases that previously would have been called ego-dystonic homosexuality. Our present DSM-IV does not include homosexuality per se as a disorder, but still permits the diagnosis of "Sexual Disorder Not Otherwise Specified" for someone with "...persistent and marked distress about sexual orientation".
For details on how the DSM-IV committees made their decisions, I suggest you get hold of a copy of the actual manual, and read the detailed description on p. xx in the introduction. I think it's fair to say that DSM-IV was more reliant on empirical data, and less on political considerations, than were some earlier DSMs. You may also want to see the article by Bayer & Spitzer in which edited correspondence by the DSM-III framers is presented on the issue of homosexuality (J Hist Behav Sci 18:32, 1982).
Other Resources:
• More Sexual Issues Information
May 2001 (Πηγή: http://www.healthieryou.com/mhexpert/exp1052101c.html )
heyZz
mpika mono kai mono epidi to thema me endiaferei
tha ithela pl na uothetisw paidi me tn kopela m..alla opws 3erete einai adinaton..3erete pws vlep0one oloi tous omofilofilous..
kai i megaliteri mlk einai pws krinun apo auto mono..
egw pistevw pl oti ena zevgari omofilofilwn tha megalwne pl kalitera ena paidi..kai thelw mazi me tn kopela m na megalwse paidi..
Ανάρτηση Σχολίου
<< Home